منتديات سدير

منتديات سدير (http://www.sudeer.com/vb/index.php)
-   ¨° تعليم سدير °¨ (http://www.sudeer.com/vb/forumdisplay.php?f=133)
-   -   اعترف لكم انني اخجل من ان يقال اني .... (http://www.sudeer.com/vb/showthread.php?t=29416)

هرمنا 09-03-2006 07:18 PM

اعترف لكم انني اخجل من ان يقال اني ....
 
قبل ان اكمل اعنوان

اعلم ان هناك من الاعضاء من هم لا يزالون طلبة علم ولم يتخرجوا الى الان

واعلم ان هناك من توظف في وظائف حكومية او شركات

ولكن لو قدر لك ان تكون وظيفتك هي (( معلم )) او (( معلمة ))


هل ستخجل او تخجلين من ذكر مسمى وظيفتك عند احد؟؟؟؟

المشاركة للجميع ..سواء كانوا طلبة او موظفين

=========

بالنسبة لي لو كنت معلما لانزويت خجلا hya: عند سؤالي عن وظيفتي

ولي في ذلك اسباب سأوردها في رد لاحق


تحيتي لكم

أمير سدير 09-03-2006 07:29 PM

مشاركة: اعترف لكم انني اخجل من ان يقال اني ....
 
بالنسبة لي لا

ســــامـــيـه 09-03-2006 08:32 PM

مشاركة: اعترف لكم انني اخجل من ان يقال اني ....
 
[size=4]نقاش مهم و سؤال أهم

ليس بالغريب عنك يا مشرفنا الغالي السبعين

بالنسبة لي

من المحتمل أخجل ومن المحتمل لن أخجل

سأقول لماذا



سأخجل عندما

1- أقول مالاأفعل وهذا يحصل كثيرا لأننا بشر
2- لأن المعلم أو المعلم مسؤؤل يوم القيامه عن الطلاب
فهم أمانه في أعناقنا فليس هناك معلم كامل
لاكامل إلا وجهه الكريم سبحانه


وهناك الكثير لكن لن أطول عليكم

ولن أخجل لأسباب منها::

1-بحكم تخصصي إنجليزي سأكون فخوره بأني أعلم أجيال لغه
يستفيدون منها في حياتهم اليوميه
2- ولقول الرسول الكريم((( من تعلم لغة قوم أمن مكرهم)))

عذراً على الإطاله وعلى لغتي الرديئه



تقبل مروري أخوي السبعين ومشكور على الموضوع الجدي النافع[/size

الأم الحنون 10-03-2006 02:36 PM

مشاركة: اعترف لكم انني اخجل من ان يقال اني ....
 
الأستاذ الفاضل السبعين


اسعدك الله بكل خير ...اشكر لك هالطرح الرائع وللاجابة على تساؤلك

هل ستخجل او تخجلين من ذكر مسمى وظيفتك عند احد؟؟؟؟

بالنسبة لي استاذنا الكريم لاااخجل بتاتا ..وبالعكس اشعر بالفخر تجاه ذلك

واحب اضيف فقط من تجربة شخصيه لأحد اقاربي

كان معلما ولكنه ترك التعليم ولم استطع اقناعه والسبب في ذلك

من وجهة نظره انه مايوكل عيش !!!وبعدين نظرة المجتمع اذا قالوا فلان مدرس !!!

يعني تضايق كثير ..ومن ثم عزم واستقال ..

جزاك الله كل خير وماقصرت

وفقك الله

حنوني 10-03-2006 02:49 PM

مشاركة: اعترف لكم انني اخجل من ان يقال اني ....
 
اما بالنسبه لي لو كنت معلمه لا والف لا
ليه وظيفه المعلم \ المعلمه يستحى منها بالعكس الواحد
منا يفتخر اذا صار معلم \ معلمه لانه مربي اجيال لانه قدوه
لانه يستفاد منه .... )
ترا وظيفه التعليم ماهي سهله بالعكس نفسها نفس اي وظيفه
انا افتخر اذا قال لي احد وش وظيفه امك اقول معلمه
مشكور اخوي السبعين
تحياتي لكم
حنوني

لهفة الخاطر 10-03-2006 05:52 PM

مشاركة: اعترف لكم انني اخجل من ان يقال اني ....
 
[align=center]الأخ الفاضل السبعين
عندما شاهدت موضوعك شدني فدخلت لأكتب رداً

وبالنسبه لي أخي السبعين لا
فلن أخجل من كوني معلمه وقد سبق وأن عملت بهذه الوظيفه
فهي ممتعه ولكن متعبه وتحتاج لجهد لكي يستوعب الطالب ما ستلقيه عليه

اشكرك يالسبعين على هالموضوع
وفي إنتظار السبب على خجلك من كونك معلم ؟!
[/align]

هرمنا 10-03-2006 07:05 PM

مشاركة: اعترف لكم انني اخجل من ان يقال اني ....
 
اعلم ان نظرتي لن تغير من قناعاتكم شيئاً

((( امير سدير , مون سدير , الام الحنون ., حنوني , قلبي المتيم اشكركم لتفاعلكم وارجو ان نستمر معا في مناقشة هذا الموضوع مع بقية الاخوة هنا )))

ربما لم اكن موفقا في ايصال سؤالي لكم

كنت اقصد ان نظرة المجتمع الان للمعلم ليست كما هي في السابق. فلا استغرب من خجله من ذكر مسمى وظيفته

لنبدأ بالاطفال تلاميذ الابتدائي وهم شريحة المجتمع الكبرى

هل تجدون احترام منهم للمعلم؟؟

الاجابة لا .. ربما هناك خوف من بعضهم لكن ليس هناك احترام ....(( الا من رحم الله )) ...ولذلك مسببات سأذكرها في رد آخر


ثم ننظر الى المراهقين (( طلبة المرحلة المتوسطة والثانوية )) لن تجد عندهم مثقال ذرة من احترام للمعلم وهناك شواهد كثيرة تثبت صحة نظرتي واكثر هذه الشواهد هي مقاطع الفيديو المنتشرة عبر البلوتوث والتي يظهر فيها السخرية بالمعلم ..اسباب ذلك سأوردها في رد آخر

اولياء الامور

ينظرون الى المعلم وكأنه احد العمال الذين يعملون عندهم ..يحاولون ايجاد اي ممسك على المعلم للتنكيل به .متناسين ان هذا المعلم انسان وحدوث الخطأ منه وارد .. اسباب تعاملهم مع المعلم بهذه المعاملة له اسباب سأذكرها في رد آخر



الصحافة : لا يكاد يمر يوم دون ان يقوموا بالتشهير بمعلم او فضحه وتعميم كلامهم على كافة المعلمين


وزارة التربية والتعليم : التي ظهرت شرارة التنكيل بالمعلم والحط من قيمته ابان استلام الرشيد لوزارتها ولازال مسلسل التنكيل بهم جاريا الى هذه اللحظة .. وسنحاول ان نعرف مسببات ذلك في رد آخر

بقية المجتمع من موظفين حكوميين وموظفي شركات ...(((( الا من رحم الله )))). لهم نظرة اشد قسوة على المعلمين .. يحسدونهم على اجازاتهم وعلى ساعات دوامهم ..ويفرحون بكل قرار يضر بالمعلمين ..سبب ذلك سنتطرق له في رد آخر

اخواني لا اريد ان احتكر الردود لنفسي واتمنى ان يشاركني الاعضاء من معلمين وغيرهم ..بمناقشة كل مسبب جعل هذه النظرة تسود في مجتمعنا

تحيتي لكم

سعود الخليل 11-03-2006 02:02 PM

مشاركة: اعترف لكم انني اخجل من ان يقال اني ....
 
حقيقة يالسبعين ولقربي من المجال التربوي فأنا افتخر بعملي ولله الحمد ولا ارى ما تراه من نظرة تشائمية لهذا المجال نعم هناك من لا يحترم المعلم من الطلاب ولكنهم قلة ولله الحمد ووالله ان هناك من الطلاب من يجعلك تخجل من احترامه لك ..وكذلك اولياء الأمور فمنهم من يقدر مهنة المعلم ويحترم جهوده وهناك العكس ..

انا ما اريد ان اصل له هو عدم النظر بتشائم كامل تجاه التعليم ...
مع اننا نطالب بأكثر مما نراه وما نعاني منه من إهمال ولا اعتقد بأن السبب هو ولي الأمر او الطالب بل السبب هي الوزارة فقط فهي من تصدر الأوامر المتناقضة والغريبة فتجد قراراًُ اليوم يأتي غداً قرار ينفية او قرار غير مدروس ووو ...
و€كذلك تعيين المعلمين على مستويات اقل مما يستحقون وغير ذلك ,,,

المشكله الحقيقية في التعليم هي التخطيط السيئ .....

لمو 11-03-2006 03:16 PM

مشاركة: اعترف لكم انني اخجل من ان يقال اني ....
 
[align=center] هلا وغلا فيكم

انا عن نفسي اقول شغلة المعلمة جدااااااااااااا رووووووعه

بس احيانا ماتكون محبوبة من جميع البنات وهذا شي طبيعي حتى بغير المعلمات

لكن اعتبر الشغله مو حلوه ابداااااا بسبب

1- ان المعلمة لازم تكون مثالية بكل شي علشان تقتدي فيها الطالبة يعني كل امورها محسوبة برى المدرسة وداخل المدرسة

2- المعلمة تقابلها نفسيات عديدة من الطالبات واولياء الامور ولازم تتقبلها بنفس رضية

3-ان المعلمة تتعب بوظيفتها اكثر من غيرها

اما مسالة انها تخجل من وظيفتها ليه ؟؟؟وين حنا فيه ؟؟؟؟؟؟ se:

بالعكس ترفع راسها وتقول انا الي علمت بناتكم ودرستهم

لكن ان كانت قد المسؤولية بترفع راسها der:

اما ان كانت لا فالمفروض ماتقول من هي msha:

هذا الي ببالي وشكرا[/align]

أمير سدير 11-03-2006 09:38 PM

مشاركة: اعترف لكم انني اخجل من ان يقال اني ....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السبعين
اعلم ان نظرتي لن تغير من قناعاتكم شيئاً

((( امير سدير , مون سدير , الام الحنون ., حنوني , قلبي المتيم اشكركم لتفاعلكم وارجو ان نستمر معا في مناقشة هذا الموضوع مع بقية الاخوة هنا )))

ربما لم اكن موفقا في ايصال سؤالي لكم

كنت اقصد ان نظرة المجتمع الان للمعلم ليست كما هي في السابق. فلا استغرب من خجله من ذكر مسمى وظيفته

لنبدأ بالاطفال تلاميذ الابتدائي وهم شريحة المجتمع الكبرى

هل تجدون احترام منهم للمعلم؟؟

الاجابة لا .. ربما هناك خوف من بعضهم لكن ليس هناك احترام ....(( الا من رحم الله )) ...ولذلك مسببات سأذكرها في رد آخر


ثم ننظر الى المراهقين (( طلبة المرحلة المتوسطة والثانوية )) لن تجد عندهم مثقال ذرة من احترام للمعلم وهناك شواهد كثيرة تثبت صحة نظرتي واكثر هذه الشواهد هي مقاطع الفيديو المنتشرة عبر البلوتوث والتي يظهر فيها السخرية بالمعلم ..اسباب ذلك سأوردها في رد آخر

اولياء الامور

ينظرون الى المعلم وكأنه احد العمال الذين يعملون عندهم ..يحاولون ايجاد اي ممسك على المعلم للتنكيل به .متناسين ان هذا المعلم انسان وحدوث الخطأ منه وارد .. اسباب تعاملهم مع المعلم بهذه المعاملة له اسباب سأذكرها في رد آخر



الصحافة : لا يكاد يمر يوم دون ان يقوموا بالتشهير بمعلم او فضحه وتعميم كلامهم على كافة المعلمين


وزارة التربية والتعليم : التي ظهرت شرارة التنكيل بالمعلم والحط من قيمته ابان استلام الرشيد لوزارتها ولازال مسلسل التنكيل بهم جاريا الى هذه اللحظة .. وسنحاول ان نعرف مسببات ذلك في رد آخر

بقية المجتمع من موظفين حكوميين وموظفي شركات ...(((( الا من رحم الله )))). لهم نظرة اشد قسوة على المعلمين .. يحسدونهم على اجازاتهم وعلى ساعات دوامهم ..ويفرحون بكل قرار يضر بالمعلمين ..سبب ذلك سنتطرق له في رد آخر

اخواني لا اريد ان احتكر الردود لنفسي واتمنى ان يشاركني الاعضاء من معلمين وغيرهم ..بمناقشة كل مسبب جعل هذه النظرة تسود في مجتمعنا

تحيتي لكم


تصدق ان كلامك مقنع se:

بالفعل المجتمع لايقدر المعلم ابدا


نسال الله السلامه

الصحراوية 14-03-2006 07:30 PM

مشاركة: اعترف لكم انني اخجل من ان يقال اني ....
 
توي انتبه للموضوعjup:


والله حلو موضوعك مره اخوي ال70 hay:

بس خلني اقولك وجهة نظري بالنسبة لي

ما احب وظيفة التدريس ولا احب ان احد ينتسب لها ومستحييييل اني لما اتخرج اتجة لها المهنه اللي اكلها الزمن,,لعدة اسباب

با الله الحين الواحد وشلون يقدر يصرف على نفسه وعلى بيته من راتب مدرس ولا مدرسة !!!واحنا في زمن كل شي فيه غالي ,,المعيشة صايره غاليه فما اظن راتب التدريس يخليك تتكيف مع العيشة الحديثة.


الشي الثاني من جد فشيلة لما احد يسأل اقول مدرسة ,, خلاااص الدنيا تطورت الناس الحين تشتغل في الشركات والبنوك(((طبعا الاسلامية)) ,, وغيرها من القطاعات الخاصة.


واخيرا :مثل ماذكرت شريحة الشباب والشابات في مجتمعنا جاهم نوع من الوقاحه وقلة الادب ولاعاد يحترمون احد وهذا اللي شفته في المدارس الللي درسة فيها واشوفها الحين في الجامعة ,,يعني والله قهر لما الحين تجينا دكتورة حبيبة وتعاملنا بأحترام يحقرووووووووووووونها البنات بشكل عندهم انها ضعيفة..


وان شا الله ابكمل في رد ثاني.


تحياتي لكم.

بسمة سدير 14-03-2006 07:45 PM

مشاركة: اعترف لكم انني اخجل من ان يقال اني ....
 
والله على حسب اللي أقول له



على إني كنت أموت على شئ اسمه تدريس


ألحين انقلبت 180 درجة


طلعت أكره شئ اسمه تدريس


من قلة الاحترام الآن للمعلم أو المعلمة



وهذا ما أشاهده لدى أكثر الطالبات



ومشكووور يا السبعين على طرح هذا الموضوع

القيصـــر 15-03-2006 12:26 AM

مشاركة: اعترف لكم انني اخجل من ان يقال اني ....
 
السلام عليكم


أخي الفاضل السبعين موضوع رائع جدآ .. ولي مداخله بسيطة إذا سمحت لي . :

العمل في جميع المجالات ليس مخجلآ فهو طلب للرزق . والخجل يا أخي العزيز عنما تقول ( لا أعمل ) . المعلم كانت له هيبته سابقآ .. لكن مالذي أفتقده المعلم الأن عن المعلم سابقآ . هنا يبقى السؤال ..؟

العمل مهنة شريفه في أي مجال . ولكن أحيانآ مجتمعنا مع الأسف لايقدّر المجتهد . الذي يعمل أي ( عمل كان ) وإذا أردت أن تعرف الرد على سؤالي أعلاه . فسأل المعلم ذا ( 40 عامآ في سلك التعليم ) والمعلم ذا ( 5 إلأى 10 سنوات في سلك التعليم ) فحتمآ ستجد الإجابة وافيه .


دمت بخير ..


أنا لست معلمآ ... وبالتأكيد أفخر كل الفخر بعملي .

هرمنا 16-03-2006 01:54 PM

مشاركة: اعترف لكم انني اخجل من ان يقال اني ....
 
اعتذر عن تأخري في الرد فمثل هذا الموضوع يحتاج الى تأني وتركيز كبير عند كتابة اي تعقيب

حقيقة الى الان لم انتهي من اكمال ما اردت كتابته عن المسببات التي جعلتني اكتب هذا الموضوع


ولكن حصل هذا الموقف لي مع احد المعلمين وهو معلم فاضل وطالب علم وامام مسجد وسألته عن مواقف اولياء الامور من المعلم وذكر لي هذه القصة التي حصلت له هذا الاسبوع
قال لي :

جائني احد اولياء الامور غاضبا وقال لي بالحرف الواحد : ليه تناظر ولدي امس وانت عاقد حجاجك؟؟

قلت له : منهو ولدك؟؟

قال : فلان الفلاني

قلت اصلا انا ما ادرسه ولا اعرفه

ثم جاء الطالب ونظر الي وقال لابيه : ايه يبه هذا هو المدرس اللي قلت لك عنه ..هو اللي دخل علينا الفصل وهو معصب وقال لنا لا تصجون .

==========

سألته انا (( الكلام للسبعين )) : انت صدق مناظره وانت معصب؟؟

قال لي : والله اللي اذكره اني دخلت على فصل غايب مدرسهم ومسوين صجه .وطلبت منهم عدم الازعاج وكان كلامي عام لهم كلهم ..يمكن كنت معصب بس ما اذكر اني هاوشت احد منهم .

=====================


تخيلتوا الوضع؟؟

ولي امر طالب جاي يهاوش مدرس عشان نظرة اجل لو كان مهاوشه والا لا سمح الله ضاربه وش يبي يصير ؟؟؟

=========

عدم احترام ولي الامر لهذا المعلم لم يأتي من فراغ

وسأحاول التفصيل في مسببات هذا الامر في تعقيب لاحق

مع شكري الجزيل لكل من شارك في هذا الموضوع

وسيكون لي رد مفصل باذن الله على تعقيباتكم

اخوكم 70

هرمنا 16-03-2006 05:46 PM

مشاركة: اعترف لكم انني اخجل من ان يقال اني ....
 
اخوتي اشكر مشاركتكم و لا اختلف معكم في علو مكانة المعلم وانه مربي الاجيال وانه ..وانه ...وانه ...

وقيل في الشعر ...قم للمعلم وفه التبجيلا ....وقيل فيه من القصائد ..

انا قصدت المعلم اليوم ونظرة اغلبية المجتمع له

سأقوم بوضع بعض الامور التي تسببت في جعلي اخجل من وظيفة المعلم :

في ردي قبل السابق كتبت عن رؤية المجتمع بفئاته الى المعلم ونظرة كل فئة على حدة (( واتمنى بكل صدق ان اكون مخطأً))

الان اكتب لكم مسبات تحول نظرة المجتمع من تقدير للمعلم الى احتقار :

بدأت الشرارة منذ استلام الرشيد زمام الامور


ويبدو ان هناك من مستشاريه من يعانون اسقاطات نفسية تجاه المعلم ..الذي لولا الله ثم من درسوهم لما وصلوا الى ما وصلوا اليه ..

جائت القرارات المهينة للمعلم ..وكثرت التعاميم التهديدية ..وقلت الحوافز ..وسلب من الاكثرية حقوقهم في التعيين بدرجة يستحقونها .وكان المعلم هو الضحية في اي مشكلة تعليمية ... يعاقب المعلم على اي خطأ يقترفه مهما كان صغيرا عقوبات قصوى

بل الادهى من ذلك انه يعاقب لمجرد الشك في نواياه

وربما قد قرأ أحدكم ذلك التعميم السخيف المبطن بالتهديد لمن يرفع يده على الطالب ..والذي مضمونه انه حتى لو ضربك الطالب فلا يحق لك ضربه ولا حتى مقاومته الا في حالة واحدة فقط ((عندما يسقطك ارضا ))

تخيل المطلوب منك ايها المعلم ان لا تدافع عن نفسك الا بعد سقوطك على الارض

لا احب ان استطرد كثيرا لكن لا يزال ذلك المقطع التصويري _ الذي يظهر فيه مجموعة من الطلاب وهم يقومون بضرب المعلمين_ يجول في مخيلتي

حتى ان ارقام سياراتهم قد ظهرت في ذلك المقطع الشهير وصور وجوههم قد ظهرت في ذلك المقطع .. والى الان لم نجد من يطالب لهؤلاء المعلمين بحقوقهم ...سكتت الصحف وسكت من هم اكبر من الصحف ولاحول ولا قوة الا بالله

اذن بدأت الشرارة من الوزارة حين تعمدت اذلال المعلمين

وكان المستفيد الاول هم اعداء المعلمين ..ولنقلها صريحة : اعداء سياسة التعليم في المملكة

وهم من اختطفوا صحافتنا واصبحوا يملون علينا افكارهم المتحررة (( المتحررة من كل القيم العفيفة ))

فالمعلوم عند الجميع انهم لايريدون لتعليمنا ان يحافظ على مبادئه المرسومة من دولتنا حفظها الله .. فكم قرأنا عن مطالباتهم بتخفيض حصص الدين واستبدالها حصص تدربهم على الايقاعات بحجة الوطنية (( كم من المطالبات المجرمة قد علقوها بك ايتها الوطنية ))

ووجدوا مجالا اوسع في النيل من المعلمين فالاشارة خضراء لهم

فما من دسيسة الا وكتبوها ضد المعلمين

وكان الطلاب يتلقفون ما تكتب تلك الصحف الصفراء

وبما انهم حديثي السن وقليلي التجربة فلابد ان يتأثروا بما يقرأون

هنا تجرأ الطلاب (( الا من رحم ربي )) على معلميهم ...لعلمهم ان الوزارة ضد المعلم وان الصحافة ستساند اي شخص ضد المعلم

واولياء الامور ( الا من رحم ربي ) لم يكونوا اقل سفها من الطلاب ..وجاء في خاطرهم ان المعلم لايعدو عن كونه اجير لديهم وبامكانهم طرده وفصله متى ما شاءوا فهم على علم ان الوزارة تحاسب المعلم وتعاقبه لمجرد الشك او لمجرد دسيسة وصلتهم

حتى ان بعضهم قد غرس في ابناءه هذا الفهم

ترون الان تقلص اجازات المعلم

بعض السفهاء يطالبون ان يداوم المعلم حتى لو كانت المدارس مغلقة حسدا من عند انفسهم لا ادري مالفائدة المرجوة من مطالبتهم ؟؟؟

الغريب ان الوزارة لبت تلك المطالب ..فتجد المعلمة تسافر ايام العطلة وتقطع الاميال لمجرد توقيع بالحضور وكذلك المعلم اي اجرام هذا ؟؟


والله ان في جعبتي الكثير ولكن فمي ممتليء بالماء

وكم اخذ مني مقص الرقيب من جهد

ولا نقول الا لا حول ولا قوة الا بالله

الصحراوية 17-03-2006 01:37 PM

مشاركة: اعترف لكم انني اخجل من ان يقال اني ....
 
اهلا بك اخوي السبعين ,,

ودي اعلق على بعض المقاطع من ردك ,,, بالنسبة لموضوع الضرب بالعكس احسه عين العقل ,, تدري ليه لانه مهما كان المدرس لازم يكبر عقلة وماينزل لمستوى الطلاب اللي اعمارهم 13و 14و 15 و17 لانه بيني وبينك لو سمحوا بالضرب ان كان شفت الطلاب مساكين كل يوم يجونك مزرقين من الضرب وقد يكون بسبب او بدون سبب,,لانه يمكن يصير الاستاذ نفسيته خايسه ذاك اليوم ويحط حيله بها الضعيفين اللي مالهم لاحول ولاقوة ,,ولا افترض فعلا ان الطالب بدا بالضرب لسبب سخيف وقام ها المعلم وتبادل معه نفس الشي واللله ان تصير الفصول حلبات مصارعه لو فعلا سمح للمدرس انه يبادر بالضرب لمايعتدي عليه الطالب !!

بعدين ابقوك شي ها النظرة الدونيه للمدرسين مااجت من فراغ ,, تدري ليه ,, لان المدرسين هم اشد ناس في التسيب والاهمال من الناحية الوظيفية مافيه ذاك الالتزام والانضباط((الا من رحم ربي))

اهمال في التحظير ,,تاخر في الحظور ,, يجي يوقف عند الباب يقول مالي خلق اشرح راسي يوجعني طلعوا كراسة وارسموا ,, يعني لو الواحد يناظر اعذارة الشخصية اللي بتلهيه عن شغلة ما اشتغل ابد بس لازم الواحد يضحي شوي ويكون عنده ذمه انه ياخذ راتب اخر الشهر ومحاسب عليه.

بالنسبة للبنات ,, تجي الحصة حقت الاستاذه فلانه ,,تتاخر ,, ونسال وينها تجينا خويتها تقول ماجت غايبه !! نقول اوكي اكيد عذرها معها ,, بعد ربع ساعة تروح وحده من البنات لغرفة اللي مايتسمون وتلقى مجموعه استاذات مسوين حلقة وكل وحده منهم متفننه في الحلى والقهوة اللي هي جايبتها والطامه الكبرى تلقى استاذتهم اللي يقولون انها غايبه جالسة معهم !!وخذ خرط وسواليف ..واهمال لحصصهم.
هذولي الفئات من المجتمع ودي الصراحة اقليهم ,,من جد استهتار مو طبيعي

تحيااتي لكم.

مثل النخيل خلقت 17-03-2006 04:11 PM

مشاركة: اعترف لكم انني اخجل من ان يقال اني ....
 
اخوي السبعين ..

اتفق معك كثيرا ..

بالنسبة لي رفضت كل المغريات التي تجعلني معلما ..

ولله الحمد وجدت نفسي في النهاية انا الربحان مقارنة بزملائي الذين اتجهوا الى مهنة التدريس ..

هرمنا 17-03-2006 07:43 PM

مشاركة: اعترف لكم انني اخجل من ان يقال اني ....
 
اقتباس:

امير سدير بالنسبة لي لا


اشكرك على رأيك فهو الرأي الذي من المفترض ان يقوله اي معلم في ظل ظروف طبيعية

اما ما نشاهده الان من انتكاس في المفاهيم فيجعلني اخالفك الرأي

تحياتي لك


==========

اقتباس:

مون سدير : من المحتمل أخجل ومن المحتمل لن أخجل


لكن هناك احتمال ثالث ..وهو ان اخجل من عملي كمعلم حتى لو كنت اقوم به بكل اخلاص وهنا مكمن الخطر يا اختي

فمتى يأتي الوقت الذي نرى المعلم وقد اعطي حقه

تحيتي لك اختي


===========


اقتباس:

الام الحنون :بالنسبة لي استاذنا الكريم لاااخجل بتاتا ..وبالعكس اشعر بالفخر تجاه ذلك



وهذا هو المفترض ..ولكن اين؟؟ في مجتمع يحترم حاملي هذه الرسالة

وماحصل لقريبكم مثال واضح لذلك

تحياتي لك اختي




============

اقتباس:

حنوني :اما بالنسبه لي لو كنت معلمه لا والف لا
ليه وظيفه المعلم \ المعلمه يستحى منها بالعكس الواحد
منا يفتخر اذا صار معلم \ معلمه لانه مربي اجيال لانه قدوه
لانه يستفاد منه .... )
ترا وظيفه التعليم ماهي سهله بالعكس نفسها نفس اي وظيفه
انا افتخر اذا قال لي احد وش وظيفه امك اقول معلمه


اعتراضي على نظرة المجتمع له فوالله لا انظر انا للمعلم الا بنظرة اجلال وتقدير ولكن..كيف سنغير قناعات رسخها الاعلام بمباركة من الوزارة في نفوس الطلاب واولياء الامور مفادها ان المعلم ( لاشيء )

هنا تكمن المشكلة

تحياتي لك اختي حنوني واشكرك كثيرا على اضافتك ومشاركتك



===============
اقتباس:

قلبي المتيم :وبالنسبه لي أخي السبعين لا
فلن أخجل من كوني معلمه وقد سبق وأن عملت بهذه الوظيفه
فهي ممتعه ولكن متعبه وتحتاج لجهد لكي يستوعب الطالب ما ستلقيه عليه


متعبة جدا ...ولكن اكثر ما يغيظني هو نكران الجميل من طبقة عريضة من المجتمع

يظنون ان هذا المعلم لا يعدو عن كونه اجيرا عندهم فيتربصون له عند اي هنّـة او خطأ


اشكرك اختي على اضافتك واسعدتني مشاركتك


==============

اقتباس:

الصحراوية : واخيرا :مثل ماذكرت شريحة الشباب والشابات في مجتمعنا جاهم نوع من الوقاحه وقلة الادب ولاعاد يحترمون احد وهذا اللي شفته في المدارس الللي درسة فيها واشوفها الحين في الجامعة ,,يعني والله قهر لما الحين تجينا دكتورة حبيبة وتعاملنا بأحترام يحقرووووووووووووونها البنات بشكل عندهم انها ضعيفة..

هل تسائلت اختي عن مسببات ذلك؟؟

تعقيبك أكد مقولتي ونرجو ان تعود الامور الى نصابها

اشكرك كثيرا على اضافتك

تحيتي لك

===============


اقتباس:

راعي الاولة :حقيقة يالسبعين ولقربي من المجال التربوي فأنا افتخر بعملي ولله الحمد ولا ارى ما تراه من نظرة تشائمية لهذا المجال نعم هناك من لا يحترم المعلم من الطلاب ولكنهم قلة ولله الحمد ووالله ان هناك من الطلاب من يجعلك تخجل من احترامه لك ..وكذلك اولياء الأمور فمنهم من يقدر مهنة المعلم ويحترم جهوده وهناك العكس ..

أخي في مجتمع التويم الطاهر البريء الذي لم يتلوث بمظاهر الانفتاح غير المحدود والذي لا تزال القيم فيه سارية المفعول قد لا ترى مانراه في الرياض ..ولك ان تسأل اي معلم في الرياض عن معاناته

وارجو ان لا تنتقل العدوى اليكم



==============

اقتباس:

بسمة سدير :طلعت أكره شئ اسمه تدريس


من قلة الاحترام الآن للمعلم أو المعلمة


اضافتك الرائعة شاهد على قولي

واتمنى ان يتحسن الحال بقرارات سامية تعيد للمعلم وزنه

تحيتي لك اختي واشكرك كثيرا على مشاركتك



==================

[quote]
اقتباس:

القيصر : لكن مالذي أفتقده المعلم الأن عن المعلم سابقآ . هنا يبقى السؤال ..؟

العمل مهنة شريفه في أي مجال . ولكن أحيانآ مجتمعنا مع الأسف لايقدّر المجتهد . الذي يعمل أي ( عمل كان )[/quote
اقتباس:

]

لكن بقية الاعمال لهم وزارات تقف معهم او مرجع يساندهم ..بينما وزارة التعليم منذ ان ترأسها الرشيد الى هذه اللحظةوهي محاربة للمعلم في كل القرارات

كما ان الامر نسبي حيث يتضح جليا امام الجميع التحول الحاصل ضد المعلم ..بينما لا يتضح ذلك بالنسبة لاصحاب الوظائف الاخرى والتي لا يزال العاملون بها يحتفظون بقدر كبير من احترام المجتمع لهم

اذن هناك أمر سببته الوزارة ودعمته الصحف الصفراء للنيل من المعلمين

تحيتي لك اخي واشكرك كثيرا على دفع هذا النقاش الى الامام ..فمثل هذه النقاشات تثري اي موضوع جاد


==============

هرمنا 17-03-2006 07:54 PM

مشاركة: اعترف لكم انني اخجل من ان يقال اني ....
 
اقتباس:

الصحراوية :
بعدين ابقوك شي ها النظرة الدونيه للمدرسين مااجت من فراغ ,, تدري ليه ,, لان المدرسين هم اشد ناس في التسيب والاهمال من الناحية الوظيفية مافيه ذاك الالتزام والانضباط((الا من رحم ربي))

بالنسبة للضرب انا ضد الضرب ولا اريد ان يكون هناك ضرب

وبالاساس لايوجد ضرب

اذا كان المعلم محاسب على نظرة فمابالك لو انه قام بالضرب ؟؟

اما من ناحية الانضباط لا اكون مبالغا لو قلت ان نسبة الانضباط عند المعلمين هي الاعلى ...لماذا ؟

لانهم محاسبون عن كل دقيقة يتخلفون فيها عن عملهم .. والويل والثبور وعظائم الامور لكل من لا ينضبط منهم... يريدونهم مكائن لا تنطفيء .. لا يرونهم بشر يتعبون ويمرضون
.


=================
[quote]
اقتباس:

مثل النخيل خلقت : اتفق معك كثيرا ..

بالنسبة لي رفضت كل المغريات التي تجعلني معلما ..

ولله الحمد وجدت نفسي في النهاية انا الربحان مقارنة بزملائي الذين اتجهوا الى مهنة التدريس [/quote
اقتباس:

]
ولذلك اجدك مثل النخيل خلقت وهامتك فوق ...فلا سبيل لاحد ان ينغص عليك حياتك ...لانك احسنت الاختيار (( على الاقل في هذا الوقت الذي انتكست فيه المفاهيم ))

اخي الغالي مثل النخيل والله اسعدني تعقيبك واضافتك اثرت الموضوع كثيرا



تحيتي للجميع

هرمنا 19-03-2006 01:29 PM

مشاركة: اعترف لكم انني اخجل من ان يقال اني ....
 
الاخت الفاضلة لمو

اعتذر كثير والله كوني لم اعقب على تعليقك الرائع

وسبب ذلك عدم تركيزي اثناء قيامي بالردود v:

اقتباس:

انا عن نفسي اقول شغلة المعلمة جدااااااااااااا رووووووعه

بس احيانا ماتكون محبوبة من جميع البنات وهذا شي طبيعي حتى بغير المعلمات

لكن اعتبر الشغله مو حلوه ابداااااا بسبب

1- ان المعلمة لازم تكون مثالية بكل شي علشان تقتدي فيها الطالبة يعني كل امورها محسوبة برى المدرسة وداخل المدرسة

2- المعلمة تقابلها نفسيات عديدة من الطالبات واولياء الامور ولازم تتقبلها بنفس رضية

3-ان المعلمة تتعب بوظيفتها اكثر من غيرها

اما مسالة انها تخجل من وظيفتها ليه ؟؟؟وين حنا فيه ؟؟؟؟؟؟

بالعكس ترفع راسها وتقول انا الي علمت بناتكم ودرستهم

لكن ان كانت قد المسؤولية بترفع راسها

اقتباس:

اما ان كانت لا فالمفروض ماتقول من هي


كلامك في غاية الروعة

ولكنني لبست النظارة التي ينظر بها غالبية المجتمع الى المعلم فوجدت كما كبيرا من الاستحقار للمنتسبين لهذه الوظيفة الفاضلة

والاسباب اوردتها في الردود السابقة

اكرر اعتذاري مرة اخرى لتأخر ردي

ويبدو ان ختام الردود كان مسكاً لاقترانه بالرد على الاخت لمو


تحياتي لك اختي

Sub_Zero 25-03-2006 12:38 AM

مشاركة: اعترف لكم انني اخجل من ان يقال اني ....
 
في البدايه أشكرك اخوي السبعين على طرح هذا الموضوع الرائع

********

احتقار المعلمين والتطاول عليهم إما باليد أو باللسان انما نتج عن قلة وعي وتخلف من الطلاب وأولياء أمورهم..

لانه مهما حصل من المعلم من اهمال وتسيب فهذا لايمنعنا من أن نعترف بأنه لولا الله ثم المعلمين لاصبحنا أمة

متخلفه ...

الآن
انعدمت اخلاق الطلاب ومن النادر أن نجد طالب يعامل معلمه باإحترام وأدب بل أصبحوا يتطاولون على المعلم بلسانهم
وبيدهم .....

ويرجع هذا لتربية الطالب في المنزل فبدلا من أن ينصح الوالدين أبنائهم على احترام المعلم فهم
يريدون ان يصبح ابنائهم عديمي الادب مع معليمهم ....

حاليا لا يمر يوم الا ونجد خبر بالجريده عن :


* معلم يتعرض للضرب من قبل احد اولياء الامور

* مرشد طلابي تعرض لطلق ناري من قبل أحد اولياء الامور

* ولي أمر طالب ينهال على معلم ضربا بالحجاره على رأسه مما تسبب بنزيف حاد للمعلم (هذا آخر شئ قرأته )

والعديد من سلسلة الاعتداء على المعلمين .........



بعد هذا كله
بصراحه انا لااتمنى ولن أفتخر بمهنة التدريس الا اذا جاء يوم وغير الناس معاملتهم ونظرتهم المتخلفه للمعلم

بدر 31-03-2006 05:24 AM

مشاركة: اعترف لكم انني اخجل من ان يقال اني ....
 
موضوع رائع بصراحة...

وانا محتار هل أصبح مدرس أم لا...

والله محتار بشكل كبير...

مدري اشتغل مترجم في مستشفى أو لا؟

المدرس راتبه قليل نسبيا...

لكن الله يكتب الي فيه الخير..

النظرة الدونية انا معك فيها...

القص 01-04-2006 05:25 PM

مشاركة: اعترف لكم انني اخجل من ان يقال اني ....
 
[align=center]
طرح جميل والأجمل ما نلمسه من تجاوب الأعضاء وتفاعلهم
مسمى وظيفتي لا أخجل منها إطلاقاً (مع العلم أني غير موظف)
لأنه مصدر الرزق ولا عيب في العمل إطلاقاً العيب أن أجلس مكتوف الأيدي وأنتظر من يمد لي يده
وعجبت من حالنا يوم أن كنا صغار كنا نقدس المدرس بشكل كبير
ونحترمه ويا بخت من قال له المدرس عطني قلمك أصحح به علماً أن القلم الأحمر لا نستعمله بس نحضره معنا
تحسباً لـ طلب المدرس اللي نقدرة بشكل كبير
وإذا سؤلنا عن طموحنا ما نأمل غير التدريس
أما الحال الآن أصبح العكس والله المستعان
أسمع من إخوتي الصغار المقالب اللي يستخدمونها الطلاب لـ مدرسيهم وأعجب
وأقول في نفسي بزران ويتطاولون على أساتذتهم إي والله في الصف الثاتي وهذي أفعالهم طيب إذا نبت لهم ريش وش يعملون!!! الله المستعان

لكن عرفت الآن سبب تغير نظرة المجتمع للمعلم
أكيد وبلا منافس "الحســــــــــــــــد"
تقولون ليش ؟
أقول لكم
1- فترة دوامه واحدة يعني بعد الظهر على طول في بيته.
2-يتمتع بالأجازة الأسبوعيه وهي يومين نا هيك عن جميع الوظائف الحكومية.
3-الإجازة الصيفيه والنصفيه يتمتع بها.
4-راتب شهري منضمون له إن شاء الله طوال السنه وأول ما يتعين على ما أظن 4000 ريال وعقبها ما أدري يزود ولا لاء
بالله موب هذا حسد خلى المجتمع يحقد على المعلم.

السبعين شكراً لك.
[/align]

الأميرة 01-04-2006 09:24 PM

مشاركة: اعترف لكم انني اخجل من ان يقال اني ....
 
أتوقع أن أعظم رسالة على وجه الأرض رسالة التعليم

لايعرف مدى حلاوتها إلا من ذاق طعمها

فهنيئا لهم ؤلائك الذين حملوا همها

وتفانوا من أجلها

الا يوجد مساحة هنا لمن قام بها

أم أنهم خجلوا منها؟؟؟؟؟

زهرة 02-04-2006 03:01 PM

مشاركة: اعترف لكم انني اخجل من ان يقال اني ....
 
الأخ الكريم ،،،السبعين
بالنسبه لي ماتوصل لدرجة إني أخجل000
وإن كانت الدراسه في هذه الأيام طريقها في النهايه التدريس ولا البيت ،،وهذا للبنات غالبا
أما الشباب فلهم عدة طرق00000

ولو قدر الله وصرت معلمه ،،وجعلي ماصير معلمه
فيكفيني فخرا مسمى(معلمة علوم شرعيه)
وأؤيدك ياأخي بأن المعلم أصبح ينظر إليه نظره دونيه
وأنا أول من ينظر الى المعلم نظرة دونيه000
ليس جميعهم طبعا،،لكن النادر لاحكم له وانا اتكلم من حيث العموم
فالمعلمات اليوم الا من رحم الله هن السبب الأولي في فساد النشئ!!!!
معلمه تدخل الفصل بجوالها وبنغمة اغنية مشهوره ولما رن
قالت :تعرفون هالأغنيه؟؟
وش رايكم بالفيديو كليب حقها!!!!!!!!!

أي مربية جيل هذه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من أجل ذلك انا علي حلف اني ماتوظف لهذا السبب ،،ولأسباب أخرى

بوركت يالسبعين على طرح الموضوع

بدر 03-04-2006 12:14 AM

مشاركة: اعترف لكم انني اخجل من ان يقال اني ....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهرة
الأخ الكريم ،،،السبعين
بالنسبه لي ماتوصل لدرجة إني أخجل000
وإن كانت الدراسه في هذه الأيام طريقها في النهايه التدريس ولا البيت ،،وهذا للبنات غالبا
أما الشباب فلهم عدة طرق00000

ولو قدر الله وصرت معلمه ،،وجعلي ماصير معلمه
فيكفيني فخرا مسمى(معلمة علوم شرعيه)
وأؤيدك ياأخي بأن المعلم أصبح ينظر إليه نظره دونيه
وأنا أول من ينظر الى المعلم نظرة دونيه000
ليس جميعهم طبعا،،لكن النادر لاحكم له وانا اتكلم من حيث العموم
فالمعلمات اليوم الا من رحم الله هن السبب الأولي في فساد النشئ!!!!
معلمه تدخل الفصل بجوالها وبنغمة اغنية مشهوره ولما رن
قالت :تعرفون هالأغنيه؟؟
وش رايكم بالفيديو كليب حقها!!!!!!!!!

أي مربية جيل هذه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من أجل ذلك انا علي حلف اني ماتوظف لهذا السبب ،،ولأسباب أخرى

بوركت يالسبعين على طرح الموضوع

والله حرام ما تصيرين مدرسة عشان هالسبب..

طيب وشي الاسباب الاخرى؟

زهرة 03-04-2006 09:13 PM

مشاركة: اعترف لكم انني اخجل من ان يقال اني ....
 
fullmoon-sudeer

الأسباب الأخرى000
أن المرأة مهما بلغت العلا بعلمها وشهادتها ،،يظل بيتها هو مملكتها
واست ضد عمل المرأة ،،لا وخصوصا إذاكان بشروطه المنضبطه
لكن التعليم قام به من يكفي من بنات جنسي
وبيت المرأه وزوجها واولادها هم الأحوج للقيام عليه

بدر 03-04-2006 10:58 PM

مشاركة: اعترف لكم انني اخجل من ان يقال اني ....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهرة
fullmoon-sudeer

الأسباب الأخرى000
أن المرأة مهما بلغت العلا بعلمها وشهادتها ،،يظل بيتها هو مملكتها
واست ضد عمل المرأة ،،لا وخصوصا إذاكان بشروطه المنضبطه
لكن التعليم قام به من يكفي من بنات جنسي
وبيت المرأه وزوجها واولادها هم الأحوج للقيام عليه

والله اني فرحت ان فيه بنات يفكرون مثلك..


حظ الي بياخذك...


الله يرزقك بالزوج الصالح والذرية الصالحة وانشالله يصيرون من حفظة القرآن وأئمة مساجد...

يا ليت كل البنات مثلك...

وفقك الله...

هرمنا 06-04-2006 07:36 PM

مشاركة: اعترف لكم انني اخجل من ان يقال اني ....
 
حياكم الله اخواني وأخواتي

واعتذر ان تأخرت في الردود

============

لنبدأ بالأخت الاميرة


اقتباس:

أتوقع أن أعظم رسالة على وجه الأرض رسالة التعليم

لايعرف مدى حلاوتها إلا من ذاق طعمها

فهنيئا لهم ؤلائك الذين حملوا همها

وتفانوا من أجلها

الا يوجد مساحة هنا لمن قام بها

أم أنهم خجلوا منها؟؟؟؟؟
اوافقك الرأي اختي

ولكن

اليس من المفترض ان يعطى ذلك المعلم حقه الادبي ويوضع في المكانة التي يستحقها؟؟

هل ترين انه قد نال ولو ربع ما يستحق من احترام وتقدير؟؟

الاجابة بالطبع هي : لا

وهنا مكمن الخطر

تحيتي لك اختي

=======================

الاخت زهرة

اقتباس:

الأخ الكريم ،،،السبعين
بالنسبه لي ماتوصل لدرجة إني أخجل000
وإن كانت الدراسه في هذه الأيام طريقها في النهايه التدريس ولا البيت ،،وهذا للبنات غالبا
أما الشباب فلهم عدة طرق00000

ولو قدر الله وصرت معلمه ،،وجعلي ماصير معلمه
فيكفيني فخرا مسمى(معلمة علوم شرعيه)
وأؤيدك ياأخي بأن المعلم أصبح ينظر إليه نظره دونيه
وأنا أول من ينظر الى المعلم نظرة دونيه000
ليس جميعهم طبعا،،لكن النادر لاحكم له وانا اتكلم من حيث العموم
فالمعلمات اليوم الا من رحم الله هن السبب الأولي في فساد النشئ!!!!
معلمه تدخل الفصل بجوالها وبنغمة اغنية مشهوره ولما رن
قالت :تعرفون هالأغنيه؟؟
وش رايكم بالفيديو كليب حقها!!!!!!!!!

أي مربية جيل هذه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من أجل ذلك انا علي حلف اني ماتوظف لهذا السبب ،،ولأسباب أخرى

بوركت يالسبعين على طرح الموضوع
لك الحق في رأيك ونظرتك الى تلك المعلمة وانا معك بها

ولكن

سبب كتابتي لهذا الموضوع هو النظرة الى المعلم سواء كان مخلصا او غير مخلص

ولو قدّر لنا وجاء افضل معلمي العالم الى مدارسنا ..فلن تتغير النظرة الدونية لهم

والبركة في وزارة التربية

تسلمين اختي على مداخلتك التي اثرت الموضوع

=================

فل مون سدير

اقتباس:

موضوع رائع بصراحة...

وانا محتار هل أصبح مدرس أم لا...

والله محتار بشكل كبير...

مدري اشتغل مترجم في مستشفى أو لا؟

المدرس راتبه قليل نسبيا...

لكن الله يكتب الي فيه الخير..

النظرة الدونية انا معك فيها...
اذا استمر الوضع كما هو الان فانا افضل اي وظيفة غير التعليم

شكرا لك اخوي

واتمنى لك التوفيق في عالم الترجمة

================

صب زيرو


اقتباس:

بصراحه انا لااتمنى ولن أفتخر بمهنة التدريس الا اذا جاء يوم وغير الناس معاملتهم ونظرتهم المتخلفه للمعلم
اختصرت للجميع كل ما اردت ان اقوله

اشكرك كثيرا لاضافتك

=========

ولنجعل ختامها مسكا بالرد على اخوي القص

اقتباس:

لكن عرفت الآن سبب تغير نظرة المجتمع للمعلم
أكيد وبلا منافس "الحســــــــــــــــد"
ربما هذا هو السبب

ولكن في نظري ارى ان عوامل كثيرة اجتمعت وكونت تلك النظرة الدونية وتلك الاسباب سبق ان كتبناها في ردود سابقة ولولا الاطالة لقمت بكتابتها مرة اخرى

اشكرك اخوي القص على اضافتك

الله لايحرمنا منك

المراهقة 20-04-2006 01:30 PM

مشاركة: اعترف لكم انني اخجل من ان يقال اني ....
 
[align=center]بالنسبه لي كطالبه في المرحله المتوسطه

انا احترم الاستاذه الي محترمه نفسها

وتسوي واجبها وتفهم البنات مثل الناس

والصراحه احنا نطفشو ونستهبل حصص الاستاذات الي ما تكون عندها شخصيه

ليه جت تدرس اذا مهي واثقه من نفسها من الاصل

والاستاذه الي ما تحترمنا كطالبات وتسبنا وتشتمنا

احنا هذي ما نحترمها على الاطلاق ليه تعمم

وهو بعض البنات هم الي ما يحترمون صغير ولا كبير


خلاصه قولي انا وشلتي :: نحترم الاستاذه الي تحترمنا ونستهبل بحصه الاستاذه الي ما تحترمنا <<او ما تحترم نفسها

هذا رايي كطالبه وسلامتكم[/align]

سديراوية 21-04-2006 06:10 PM

مشاركة: اعترف لكم انني اخجل من ان يقال اني ....
 
هلا اخوي السبعين

بالنـسـبه لي اكره التدريس

ولو امووت ما ادرس

هذا راي شخصي


لكن هالشغله مافيها شي

بالعكس شي حلو ان الواحد يكون مدرس

ليش الخجل !!!


اسمع المثل اللى يقول

الكلاب تنبح والقافله تسير

وبتمشي امورك

أم أسامة 14-02-2007 03:27 PM

رد: اعترف لكم انني اخجل من ان يقال اني ....
 
على يدك خلني اتوظف اول كثروووو منها ثم اعلمكم اخجل والالا عندي امل والامل بالله كبير بس شكلي راح استانس


الساعة الآن 08:31 PM.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. موقع و منتديات سدير 1432 هـ - 1435 هـ

جميع ما ينشر في المنتدى لا يعبر بالضرورة عن رأي القائمين عليه وإنما يعبر عن وجهة نظر كاتبه