السدود بين مؤيد ومعارض

[الفحل]

[color=00FF00]°ˆ~*¤®§(*§*)§®¤*~ˆ°السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة احي اخواني اعضاء المنتدى والقائمين علية واريد ان اطرح بين يدكم موضوع مهم للنقاش لتعم الفائدة
تعلمون اننا في بلد شحيح با الأمطار واننا في امس الحاجة اليها فهل يعقل ان نحجز هذة الخيرات في بر لا نستفيد منة الا با استمتاع البعض با النظر الية وتمتع ناضرية بذالك فارجو من الأخوة التصويت على اقامة السد او الممانعة شاكرا حسن استجابتكم[/color]°ˆ~*¤®§(*§*)§®¤*~ˆ°

[بنت قويبل]

وش المقصود اي سد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟غير واضح

[مصعب بن عبدالله]

يقول دكتور في جامعة الملك سعود:
أثبتت الدراسات الحديثة
عدم جدوى السدود


لأن المياة تتبخر بحرارة الشمس


تخيلّ سد جلاجل يوم الخميس 9 متر يوم السبت8.70 يعني30 سم في يومين
.
.
.
.
.
.

[خطاب]

ماشفنا منها غير المشاكل

[الفحل]

يا اخوان لم ارى احد يبدي رأية نر يد ان نفعل الموضوع ولا نريد ان نكون سلبيين الرجاء على كل من يدخل ان يبدي رأية في الموضوع فهل يؤيد اقامة السد ام لا شاكر لكم تجاوبكم

[ابن الاجواد]

أنا مع إقامة السدود في الأودية الكبيرة

واللي يقول ما منها فايدة .. قسم بالله ما عنده سالفة

السدود تحفظ المخزون المائي في تربة الأودية خصوصاً في منطقة سدير

[دلعاس]

أخي الفاضل الفحل

ليس الهدف الأساسي من إقامة السدود هو الاستمتاع بها في المواسم المطيرة
وكون البلديات قد أنشئت عند الكثير من السدود أماكن للجلسات هو ناتج عن إقبال الناس على زيارتها عندما تملؤها السيول وليس معناه أنها مخصصة للنزهة.

الهدف من إقامة السدود هو المساعدة على زيادة المخزون المائي في طبقات خزن الماء الجوفية.

ولو تتبعت معظم الأودية لوجدتها تنتهي أساساً في رياض أو صدوع أرضية تعتبر هي الأخرى خزانات للماء ومغذيات للطبقات الجوفية. لكن اتساع مساحاتها يزيد من نسبة تبخر الماء منها وهو ما يقل عند إقامة السدود إذ أن المساحة تقل على حساب العمق ويقلل ذلك من نسبة التبخر.
الأخوة الذين ذكروا أن التبخر مشكلة - أقول لهم التبخر فعلاً موجود وهو امر طبيعي وسيحدث سواء أقيم السد أم لا - بل على العكس: إقامة السد تساعد بإذن الله على زيادة نسبة الماء المتسرب إلى باطن الأرض مقارنة بنسبة الماء المتبخر.

ونتيجة لقلة الأمطار خلال العقود الماضية صارت السدود حلا عملياً.
وإذا أردت أن تعرف إن كان للسدود فائدة إسأل أصحاب المزارع يأتوك بالخبر اليقين.
ولتعلم أن أصحاب المزارع الذين يستفيدون من مياه الوادي أثناء السيل قلة وهم أولئك الذين كانت نخيلهم في موقع يسمح لهم بإقامة "خرايم" لسقيا النخيل أثناء جريان الوادي.
أما المستفيدين من مردود المياه الجوفيه عند امتلاء السد فهم الجميع.
كما أن أصحاب الخرايم لن يعدموا فائدة من السد سواء فتحت العبارة أو لم تفتح.

بعض السدود قد تعاني من مشاكل إنشائية مثل إقامتها على أرض صماء لاتنفذ الماء وهذا خطا إنشائي لا يقلل من قيمة السد كفكرة ، ويمكن حل هذه المشكلة بسهولة وذلك بحفر أبار عميقة وسط بحيرة السد لتغذية الخزانات الجوفية مباشرة وبسرعة ودون انتظار لتسرب الماء البطيء وهذه الطريقة كانت موجودة قديماً على ما أظن وقد فطنت لها وزارة الزراعة مؤخراً واعتمدتها في سد العلب بالدرعية وسد حريملاء وقد أثبتت جدواها.

بعض السدود قد تعاني من أخطاء تشغيلية مثل ما ذكر الأخوان حيث لا توجد آلية محددة لفتح عبارات السد - وعلاج مثل هذه المشاكل بإلغاء السدود يشبه محاولة علاج حوادث الطرق بإغلاقها.


الموضوع مهم فعلاً ، وأرغب في أن يكون لي عودة عليه قريباً ، وذلك يعتمد على المنحنى الذي سيأخذه هذا النقاش الهادف بإذن الله.

[ابن الاجواد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلعاس   أخي الفاضل الفحل ليس الهدف الأساسي من إقامة السدود هو الاستمتاع بها في المواسم المطيرة وكون البلديات قد أنشئت عند الكثير من السدود أماكن للجلسات هو ناتج عن إقبال الناس على زيارتها عندما تملؤها السيول وليس معناه أنها مخصصة للنزهة. الهدف من إقامة السدود هو المساعدة على زيادة المخزون المائي في طبقات خزن الماء الجوفية. ولو تتبعت معظم الأودية لوجدتها تنتهي أساساً في رياض أو صدوع أرضية تعتبر هي الأخرى خزانات للماء ومغذيات للطبقات الجوفية. لكن اتساع مساحاتها يزيد من نسبة تبخر الماء منها وهو ما يقل عند إقامة السدود إذ أن المساحة تقل على حساب العمق ويقلل ذلك من نسبة التبخر. الأخوة الذين ذكروا أن التبخر مشكلة - أقول لهم التبخر فعلاً موجود وهو امر طبيعي وسيحدث سواء أقيم السد أم لا - بل على العكس: إقامة السد تساعد بإذن الله على زيادة نسبة الماء المتسرب إلى باطن الأرض مقارنة بنسبة الماء المتبخر. ونتيجة لقلة الأمطار خلال العقود الماضية صارت السدود حلا عملياً. وإذا أردت أن تعرف إن كان للسدود فائدة إسأل أصحاب المزارع يأتوك بالخبر اليقين. ولتعلم أن أصحاب المزارع الذين يستفيدون من مياه الوادي أثناء السيل قلة وهم أولئك الذين كانت نخيلهم في موقع يسمح لهم بإقامة "خرايم" لسقيا النخيل أثناء جريان الوادي. أما المستفيدين من مردود المياه الجوفيه عند امتلاء السد فهم الجميع. كما أن أصحاب الخرايم لن يعدموا فائدة من السد سواء فتحت العبارة أو لم تفتح. بعض السدود قد تعاني من مشاكل إنشائية مثل إقامتها على أرض صماء لاتنفذ الماء وهذا خطا إنشائي لا يقلل من قيمة السد كفكرة ، ويمكن حل هذه المشكلة بسهولة وذلك بحفر أبار عميقة وسط بحيرة السد لتغذية الخزانات الجوفية مباشرة وبسرعة ودون انتظار لتسرب الماء البطيء وهذه الطريقة كانت موجودة قديماً على ما أظن وقد فطنت لها وزارة الزراعة مؤخراً واعتمدتها في سد العلب بالدرعية وسد حريملاء وقد أثبتت جدواها. بعض السدود قد تعاني من أخطاء تشغيلية مثل ما ذكر الأخوان حيث لا توجد آلية محددة لفتح عبارات السد - وعلاج مثل هذه المشاكل بإلغاء السدود يشبه محاولة علاج حوادث الطرق بإغلاقها. الموضوع مهم فعلاً ، وأرغب في أن يكون لي عودة عليه قريباً ، وذلك يعتمد على المنحنى الذي سيأخذه هذا النقاش الهادف بإذن الله.

كفيت ووفيت أخوي دلعاس

وأذكر أنني قرأت ذات مرة بحثاً علمياً ومما قرأت فيه هو أن تربة الأودية هي أفضل تربة على الإطلاق ، وأن الدول الكبرى حرصت على إقامة السدود في الأودية غير النهرية للاستفادة من تلك الأودية وذلك بتغذية تربتها بالمخزون المائي والاستفادة منها زراعياً

انظروا دول يوجد بها أنهار وبحيرات ومسطحات مائية ومع ذلك تقيم سدود في أودية جافة لا تمشي فيها الأنهار للاستفادة من مياه الأمطار وخزنها في تربة تلك الأودية

انظروا إلى حسن العمل وحسن التفكير وحسن التخطيط

ألسنا أولى نحن منهم بإقامة هذه السدود .. ونحمد الله أن أوجد لنا هذه الأودية في منطقتنا الصحراوية الجافة لنقيم عليها هذه السدود التي لو أحسنّا استخدامها لاستفدنا منها غاية الفائدة

الكلام طويل لكن من يقتنع ؟؟ !!

[الفحل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دلعاس   أخي الفاضل الفحل ليس الهدف الأساسي من إقامة السدود هو الاستمتاع بها في المواسم المطيرة وكون البلديات قد أنشئت عند الكثير من السدود أماكن للجلسات هو ناتج عن إقبال الناس على زيارتها عندما تملؤها السيول وليس معناه أنها مخصصة للنزهة. الهدف من إقامة السدود هو المساعدة على زيادة المخزون المائي في طبقات خزن الماء الجوفية. ولو تتبعت معظم الأودية لوجدتها تنتهي أساساً في رياض أو صدوع أرضية تعتبر هي الأخرى خزانات للماء ومغذيات للطبقات الجوفية. لكن اتساع مساحاتها يزيد من نسبة تبخر الماء منها وهو ما يقل عند إقامة السدود إذ أن المساحة تقل على حساب العمق ويقلل ذلك من نسبة التبخر. الأخوة الذين ذكروا أن التبخر مشكلة - أقول لهم التبخر فعلاً موجود وهو امر طبيعي وسيحدث سواء أقيم السد أم لا - بل على العكس: إقامة السد تساعد بإذن الله على زيادة نسبة الماء المتسرب إلى باطن الأرض مقارنة بنسبة الماء المتبخر. ونتيجة لقلة الأمطار خلال العقود الماضية صارت السدود حلا عملياً. وإذا أردت أن تعرف إن كان للسدود فائدة إسأل أصحاب المزارع يأتوك بالخبر اليقين. ولتعلم أن أصحاب المزارع الذين يستفيدون من مياه الوادي أثناء السيل قلة وهم أولئك الذين كانت نخيلهم في موقع يسمح لهم بإقامة "خرايم" لسقيا النخيل أثناء جريان الوادي. أما المستفيدين من مردود المياه الجوفيه عند امتلاء السد فهم الجميع. كما أن أصحاب الخرايم لن يعدموا فائدة من السد سواء فتحت العبارة أو لم تفتح. بعض السدود قد تعاني من مشاكل إنشائية مثل إقامتها على أرض صماء لاتنفذ الماء وهذا خطا إنشائي لا يقلل من قيمة السد كفكرة ، ويمكن حل هذه المشكلة بسهولة وذلك بحفر أبار عميقة وسط بحيرة السد لتغذية الخزانات الجوفية مباشرة وبسرعة ودون انتظار لتسرب الماء البطيء وهذه الطريقة كانت موجودة قديماً على ما أظن وقد فطنت لها وزارة الزراعة مؤخراً واعتمدتها في سد العلب بالدرعية وسد حريملاء وقد أثبتت جدواها. بعض السدود قد تعاني من أخطاء تشغيلية مثل ما ذكر الأخوان حيث لا توجد آلية محددة لفتح عبارات السد - وعلاج مثل هذه المشاكل بإلغاء السدود يشبه محاولة علاج حوادث الطرق بإغلاقها. الموضوع مهم فعلاً ، وأرغب في أن يكون لي عودة عليه قريباً ، وذلك يعتمد على المنحنى الذي سيأخذه هذا النقاش الهادف بإذن الله.

اخي دلعاس اشكرك على الرد وابداء الرأي
ولكن يجب ان نعرف ماذا ينفعنا وماذا يضرنا فأول ما انشأت السدود خرج علينا الجيولوجيين واصحاب المصالح والإمعات الذين يهرفون بما لا يعرفون وقالو ان مياه السد تتسرب الى ابعد من 50كم وكانت انذاك طفرة قامة السدود فرحب بها الناس واستبشرو خيرا ولكن يا أخي العزيز بدأت بوادر الضر ر في الظهور سنة بعد سنة حتى اقتنع من يعرف ويفهم في هذة الأمور بانه لا فائدة منها نهائيا الا للمتعة والأستجمام لمن يأتي من اهل الرياض ومن ليس له مزرعة يتحسر عليها فا البئر خالي من الماء والسد مليان فأين الفائدة با الله عليكم لوأن السد يفتح حتى تعبر جميع المزارع ولا يغلق الأعندما نرا الحائر يمشي لقلت لك ان لها فائدة بحيث تحبس الزائد ولكن هيهات اخي العزيز سأضرب للك مثل حيا عندنا في جلاجل السد9م وهناك مزرعة تبعد عن السد 1كم فأذا جاء السيل وملاء السد ولم تأتي اودية اخرى للمزار ع التي تحت السد فأن الماء لا يزيد في ابارهم قيد انملةواذهب لهم واسألهم وفي الأخير اريد ان اسألك سؤال واحد لو جائك شخص وقال لك ان فلان قد مات وهذا الشخص ثقة لديك سوف تصدقة با الطبع ولكن بعد قليل رأيت هذا الشخص امامك حي يرز ق فهل تصدق عينيك ام ذالك الثقة فهذا واقعنا مع السدودفا الخبراء واظنهم خبثاء وليسو خبراء يقولون ان مياه السدود تأتيك من باطن الأرض ونحن لا نرى شيأ فا حكم بارك الله فيك واثبات لما قلت لك عندما اقيم سد جلا جل جلس لمدة 5سنوات تقريبا يمشي الحاير بعدة اذا جاءه سيل ولكن عندما سكرت المسامات با الطمي فأنة يتبخر ويا قلب لا تحزن والدليل على ذالك ظهور قول حق اريد به با طل وهو ان الطمي يمنع وصول الماء الى باطن الأرض ولذالك لا بد من حفر ابار في وسط السدود لكي يذهب الى باطن الأرض وقد بداء تطبيقها كما ذكره احد الأخوان في رده هذا ما اردت توضيحة ولك مني كل الشكر والتقدير

[ابن الاجواد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفحل   اخي دلعاس اشكرك على الرد وابداء الرأي ولكن يجب ان نعرف ماذا ينفعنا وماذا يضرنا فأول ما انشأت السدود خرج علينا الجيولوجيين واصحاب المصالح والإمعات الذين يهرفون بما لا يعرفون وقالو ان مياه السد تتسرب الى ابعد من 50كم وكانت انذاك طفرة قامة السدود فرحب بها الناس واستبشرو خيرا ولكن يا أخي العزيز بدأت بوادر الضر ر في الظهور سنة بعد سنة حتى اقتنع من يعرف ويفهم في هذة الأمور بانه لا فائدة منها نهائيا الا للمتعة والأستجمام لمن يأتي من اهل الرياض ومن ليس له مزرعة يتحسر عليها فا البئر خالي من الماء والسد مليان فأين الفائدة با الله عليكم لوأن السد يفتح حتى تعبر جميع المزارع ولا يغلق الأعندما نرا الحائر يمشي لقلت لك ان لها فائدة بحيث تحبس الزائد ولكن هيهات اخي العزيز سأضرب للك مثل حيا عندنا في جلاجل السد9م وهناك مزرعة تبعد عن السد 1كم فأذا جاء السيل وملاء السد ولم تأتي اودية اخرى للمزار ع التي تحت السد فأن الماء لا يزيد في ابارهم قيد انملةواذهب لهم واسألهم وفي الأخير اريد ان اسألك سؤال واحد لو جائك شخص وقال لك ان فلان قد مات وهذا الشخص ثقة لديك سوف تصدقة با الطبع ولكن بعد قليل رأيت هذا الشخص امامك حي يرز ق فهل تصدق عينيك ام ذالك الثقة فهذا واقعنا مع السدودفا الخبراء واظنهم خبثاء وليسو خبراء يقولون ان مياه السدود تأتيك من باطن الأرض ونحن لا نرى شيأ فا حكم بارك الله فيك واثبات لما قلت لك عندما اقيم سد جلا جل جلس لمدة 5سنوات تقريبا يمشي الحاير بعدة اذا جاءه سيل ولكن عندما سكرت المسامات با الطمي فأنة يتبخر ويا قلب لا تحزن والدليل على ذالك ظهور قول حق اريد به با طل وهو ان الطمي يمنع وصول الماء الى باطن الأرض ولذالك لا بد من حفر ابار في وسط السدود لكي يذهب الى باطن الأرض وقد بداء تطبيقها كما ذكره احد الأخوان في رده هذا ما اردت توضيحة ولك مني كل الشكر والتقدير

صدقني أخي الفحل ..

كلما قرأت سطراً من سطورك أضحك

أضحك لأن كلامك يُخالف المنهجية والحقيقة العلمية .. مع كامل احترامي لشخصك الكريم

أتمنى أن تقرأ عن فوائد إقامة السدود واترك عنك كلام بعض الشيّاب

وتقبل تحياتي ،،

[دلعاس]

لسلام عليكم ورحمة الله:

هذا ملخص لحوار نشرته جريدة "الشرق الأوسط" مع د. عبد الملك آل الشيخ - مدير مركز الأمير سلطان لأبحاث البيئة والمياه والصحراء بجامعة الملك سعود بالرياض:
================================================
تتصف السعودية بظروف مناخية جافة، تتخللها بعض الفترات ذات الأمطار الغزيرة، التي تسيل على اثرها الأودية والشعاب، مما يحتم ضرورة الحد من فقدانها بالتبخر والاستفادة منها، ومن منطلق الحرص على هذه المياه، قام مركز الأمير سلطان لأبحاث البيئة والمياه والصحراء بجامعة الملك سعود بدراسة العديد من الوسائل التي تتيح إمكانية الاستفادة من مياه الأمطار.
وقد باشر المركز تجاربه في هذا المجال بتنفيذ وسيلتين من تقنيات حصد وخزن مياه الأمطار، والسيول تتمثل في:
1ـ إنشاء غدران اصطناعية بحيث يتم تحويل جزء من مياه الأمطار في أوقات توفر مياه الجريان السطحي نحو الغدير لتملأها وتصبح موردا للمياه.
2ـ محاولة الاستفادة من المياه المحتجزة خلف السدود بحقنها من خلال آبار تغذية اصطناعية تحفر في بحيرة السد بمواصفات مناسبة لعملية التخزين مما يحد من تبخرها ويرفع مستوى الماء في آبار المناطق الزراعية المجاورة.
وضمن المرحلة التجريبية تم اختيار أربعة مواقع لخزن المياه خلف السدود في العلب وحريملاء والمزيرعة والحريق.

ومن التجارب العربية الرائدة في مجال حصد وخزن مياه الأمطار التجربتان السورية والتونسية. وقد أكد الخبراء في هاتين الدولتين نجاح هذه الأساليب وتحقيقها للهدف الذي أقيمت لأجله.

بعد استكمال الأعمال الميدانية بشكل كامل عند سد العلب، هطلت الأمطار ولله الحمد خلال الأسبوع الثالث من شهر محرم 1426هـ, وقد بدأ وصول السيل إلى سد العلب يوم السبت 17/1/1426هـ، واستمر تدفق السيول بشكل مستمر حتى يوم الثلاثاء 20/1/1426هـ، وامتلأ جزء كبير من بحيرة السد وغطت المياه المحابس الثلاثة لجميع الآبار. وقد قام فريق العمل بفتح محابس أنابيب التغذية على عدة مراحل بعد ترسب المواد الطينية العالقة بالمياه، كما تم أخذ القياسات اللازمة.
ولقد أظهرت النتائج الأولية بأن التغذية الاصطناعية فعالة جداً في تغذية الطبقات الحاملة للمياه الجوفية، إذ وجد بأنه بعد أسبوعين على فتح المحابس الخمسة عشر للأنابيب المقامة فوق الآبار الخمسة تم تغذية الطبقات الجوفية بأكثر من 65% من حجم المياه المتجمعة في بحيرة السد. كما دلت قياسات مناسيب المياه الجوفية في بعض آبار المزارع الواقعة في مجرى الوادي أسفل السد إلى ارتفاع ملحوظ للمياه فيها بعد فتح أنابيب التغذية. كما أفاد بعض المزارعين بتحسن نوعية المياه الجوفية.
================================================ انتهى

سأعود لاحقا إن شاء الله .............................

[دلعاس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفحل   اخي دلعاس اشكرك على الرد وابداء الرأي ولكن يجب ان نعرف ماذا ينفعنا وماذا يضرنا فأول ما انشأت السدود خرج علينا الجيولوجيين واصحاب المصالح والإمعات الذين يهرفون بما لا يعرفون وقالو ان مياه السد تتسرب الى ابعد من 50كم وكانت انذاك طفرة قامة السدود فرحب بها الناس واستبشرو خيرا ولكن يا أخي العزيز بدأت بوادر الضر ر في الظهور سنة بعد سنة حتى اقتنع من يعرف ويفهم في هذة الأمور بانه لا فائدة منها نهائيا الا للمتعة والأستجمام لمن يأتي من اهل الرياض ومن ليس له مزرعة يتحسر عليها فا البئر خالي من الماء والسد مليان فأين الفائدة با الله عليكم لوأن السد يفتح حتى تعبر جميع المزارع ولا يغلق الأعندما نرا الحائر يمشي لقلت لك ان لها فائدة بحيث تحبس الزائد ولكن هيهات اخي العزيز سأضرب للك مثل حيا عندنا في جلاجل السد9م وهناك مزرعة تبعد عن السد 1كم فأذا جاء السيل وملاء السد ولم تأتي اودية اخرى للمزار ع التي تحت السد فأن الماء لا يزيد في ابارهم قيد انملةواذهب لهم واسألهم وفي الأخير اريد ان اسألك سؤال واحد لو جائك شخص وقال لك ان فلان قد مات وهذا الشخص ثقة لديك سوف تصدقة با الطبع ولكن بعد قليل رأيت هذا الشخص امامك حي يرز ق فهل تصدق عينيك ام ذالك الثقة فهذا واقعنا مع السدودفا الخبراء واظنهم خبثاء وليسو خبراء يقولون ان مياه السدود تأتيك من باطن الأرض ونحن لا نرى شيأ فا حكم بارك الله فيك واثبات لما قلت لك عندما اقيم سد جلا جل جلس لمدة 5سنوات تقريبا يمشي الحاير بعدة اذا جاءه سيل ولكن عندما سكرت المسامات با الطمي فأنة يتبخر ويا قلب لا تحزن والدليل على ذالك ظهور قول حق اريد به با طل وهو ان الطمي يمنع وصول الماء الى باطن الأرض ولذالك لا بد من حفر ابار في وسط السدود لكي يذهب الى باطن الأرض وقد بداء تطبيقها كما ذكره احد الأخوان في رده هذا ما اردت توضيحة ولك مني كل الشكر والتقدير

أخي الفاضل "الفحل"
السلام عليكم ورحمة الله...
كل الشكر والتقدير لك لتعقيبك على ما كتبت.
قرأت ردك وأصدقك القول أنني أتفهم كثيراً ما يعانيه أهل المزارع هناك ، فمن الصعب أن يكون لديك مزرعة لا يفصلها عن الماء سوى خطوات ومع ذلك تعاني من الجفاف ، لكن قل لي ، لو لم يكن السد موجوداً فهل كان الوادي سيستمر بالجريان طوال الموسم؟
هي مرتين أو ثلاث مرات في السنة لا تتجاوز فترة الجريان فيها 10 ساعات في المتوسط. والحاصل أن تلك المزارع لن تكون بوضع أفضل لو أزيل السد. لكن وجود سد يحجز الماء وعبارة تفتح بشكل منظم من اجل عمل موازنة بين من يحتاجون للسقيا من الوادي مباشرة وأولئك الذين يعتمدون على مياه الآبار هو الحل الأمثل.
وأعتقد أنك ذكرت نفس الشيء تقريباً في منتصف ردك - إذن لسنا بعيدين عن بعض. لكن هناك نقاط بسيطة أرجو أن يتسع صدرك لها:

= كأنني فهمت من كلامك أنك تقصد سد جلاجل تحديداً ، وأنا ردي كان عن السدود بشكل عام، ولعل هذا ما أدى إلى اختلاف وجهات النظر ، قد يكون سد جلاجل أحد تلك السدود التي تعاني من المشاكل ولن اتفلسف عليكم بشأنه - فأهل مكة أدرى بشعابها.

= أعتب عليك أخي العزيز في تحاملك على أهل الرياض وزيارتهم لسد جلاجل - كثير من أهل الرياض يسكنون في شقق أشبه ما تكون بأقنان الدجاج لا يرون سماء ولا أرضاً. ولا يصدقون أن تتاح لهم فرصة للخروج من الرياض وصخبها وتلوثها.

= ذكرت أخي أن الحائر استمر يمشي خمس سنوات بعد إنشاء السد. أليس هذا دليلاً على أن فيه فائدة؟ وأن المشكلة ظهرت نتيجة عدم الصيانة. أعرف سدوداً قد وصلت سماكة الطمي إلى ثلث ارتفاع السد الأصلي ولازالت رغم ذلك على حالها.

= ذكرت أخي أن مسألة تغذية الطبقة الجوفية بالماء أمر قد ابتدعه الجيولوجيون وأنهم ضحكوا علينا من أجل أنشاء مشاريع لا فائدة منها.
ولو تأملت قليلاً لعلمت أن ظاهرة تسرب الماء إلى باطن الأرض أمر معروف ومفروغ منه ولسنا بحاجة لعلماء الجيولوجيا لكي نأخذ هذا عنهم.
قال تعالى: ((وَأَنْزَلْنَا مِنَ السَّمَاءِ مَاءً بِقَدَرٍ فَأَسْكَنَّاهُ فِي الأرض وَإِنَّا عَلَى ذَهَابٍ بِهِ لَقَادِرُونَ)) المؤمنون 18

= أما كون السدود أمراً مستحدثاً لا طائل منه فإقرأ إن شئت قوله تعالى : (( لقد كان لسبأ في مسكنهم آية جنتان عن يمين وشمال كلوا من رزق ربكم واشكروا له بلدة طيبة ورب غفور ، فأعرضوا فأرسلنا عليهم سيل العرم وبدلناهم بجنتيهم جنتين ذواتي أكل خمط وأثل وشيء من سدر قليل، ذالك جزيناهم بما كفروا وهل نجازي إلا الكفور)) [ سبأ : 15 : 17 ].
قصة سد مأرب معروفة ومشهورة وقد وردت في كتاب الله تبارك وتعالى في الآيات المذكورة آنفاً ، وأثبت المفسرون وجود السد . وهذا دليل على ما للسدود من أهمية في حفظ الماء ومردود على الزراعة.
انظر لقوم سبأ لما أراد الله هلاكهم ، أرسلاً سيلاً هدم سدهم فلم تقم لهم بعدها قائمة.
فالسدود إذا ليست بالأمر المستحدث ولا المستورد، ألا ترون أن هناك الكثير من السدود الأثرية في شتى أرجاء جزيرة العرب وقد ضربت بأساساتها في أعماق التاريخ؟ لم أنشئت إن لم يكن لها فائدة.

= وأما سدودنا الحالية فهناك سدود أثبتت جدواها عند إنشائها أو بعد عمل بعض التحسينات لأمور طرأت عليها وقللت من فعاليتها منها سد العلب بالدرعية.
ولا أنكر أن هناك عددا من سدودنا لا تعود بفائدة "مباشرة" للبلدة التي أنشئت فيها إما لأن: 1- اختيار الموقع كان خاطئاً أو 2 - لأن الصيانة معدومة أو 3 - لأن آلية فتح وإغلاق عبارات السد غير منضبطة
وهذه الأمور ذكرتها في أول رد لي وهي لا تعد مسوغاً لإلغاء الفكرة برمتها. بل الأولى إصلاح ما بها من عيوب.

= عدم فتح العبارات عند امتلاء السد أمر لا نرضى به إذا كان يؤدي لحرمان أهل المزارع الواقعة تحت السد من أن تسيل. لكن الذي أعرفه أن عبارة سد جلاجل كانت مفتوحة أثناء السيلة الأولى يوم الإربعاء (آخر الحميم)
واذا امتلأت النخيل مرة واحدة فإنها لا تحتاج للري لمدة أسبوعين وبالتالي يصبح فتح العبارة طوال الأيام التالية هدراً لافائدة منه بل ويضر أصحاب المزارع الذين لا يستفيدون مباشرة من سيل الوادي ويعتمدون بعد الله على منسوب المياه في آبارهم والذي لن يرتفع مالم يحتفظ السد ولو بنصف طاقته الاستيعابية من الماء لوقت كافي.

= إذا كانت "جميع" مزارع جلاجل لا تستفيد من بقاء الماء في السد حيث لا يؤثر في منسوب المياه الجوفية فالمشكلة قد تكون في أن أرضية السد لا تشرب الماء نتيجة إنغلاق مسام التربة بالطمي مع الوقت وهذا لا يعني أن السد عديم الفائدة لكنه يعني أن الصيانة معدومة. والحل هو إزالة الطبقة السطحية من التربة لفتح المسام مرة أخرى.

= قد يكون تسرب المياه في باطن الأرض في اتجاه الجنوب - وهو الغالب حسب ما يظهر في أرجاء متفرقة من منطقة الرياض - وعلى هذا لن تستفيد مزارع جلاجل من السد لأنها تقع شرقيه فالوادي يسير - حسب علمي - من الغرب للشرق وليس من الشمال للجنوب وبالتالي فإن المنطقة المستفيدة هي المنطقة الواقعة جنوب السد.
وهذا الكلام مجرد استنتاج شخصي حيث لم أقف على دراسات تؤكد ذلك أو ترده. وأتمنى ممن لديه خبره أن يصححني إن كنت مخطئ.

هذا والله تعالى أعلم واحكم ،
أعذروني إخواني على الاطالة ، أتمنى أن يكون الهدف من الحوار الحصول على معلومات جديدة واستفادة كل طرف من وجهة نظر الطرف المعارض.
عندما دافعت عن إنشاء السدود بنيت وجة نظري على عدد هائل من الدراسات الجيولوجية سواء داخل المملكة أو خارجها وأنا أتمنى أن نستفيد جميعاً من كل الآراء سواء المؤيدة أو المعارضة، شريطة أن تكون مبنية على أسس واضحة وبعيدة عن العاطفة.

=================================
= أخي العزيز "الفحل": إن كانت لك مزرعة هناك فأسأل الله عز وجل أن يبارك لك في مائها وثمرها ويسقيها ومزارع المسلمين أجمعين غيثاً مغيثاً هنيئأ مريئأ نافعاً غير ضار عاجلاً غير آجل إنه ولي ذلك والقادر عليه.

[الفحل]

صدقني يا ابن الأجواد انك من ها الإمعات التي غص بها المجتمع وتردد ما يردده الناس والإعلام حولها ولا تعرف ما يدور حولها ولو سألتك عن اتفه الأسأله في هذا المجال لما اجبت وها الشيبان الي تقول هم ابو ي وابوك وجدي وجدك واسأل عن هذا المثل ابوك لأني واثق انك ما انت عارفه (ماها من جباها) وارجوك ترد علي وتعلمني معناه عشان تعرف ضرر السد من نفعه وبعدين ها الحقائق العلميةالي تقول عنها كله نظريات لاتلبث الا ان تأتي نظرية اخرى وتنقضها فأسألك با الله هل احد يعلم عن باطن الأرض وأين يذهب الماء الا الله فكلها نظريات قابله للخطأوالصواب واعلم ياأخي ان هذةالنظريات اتت الينا من الغرب وامريكا الرائده في هذاالمجال وبلد الأنهار قد امرت بأزالة خمسة الاف سد لضررها وليس لعدم الفائدةasb فيجب يا اخي العزيز ان نكون على قدر من الفهم والمعرفة ولا نأخذ هذة النظريات على انها قرأن منزل اوحديث من نبي وانا صاحب مزرعة عانيت الأمرين من هذة السدود ولم اكتب من فراغ واخيرا اشكرك على المداخلة واسف على الإطالة:

[الفحل]

الى اخي دلعاس السلام عليكم ورحمة الله وبر كاتة اشكرك على ردك وتفاعلك مع الموضوع واسف على تأخري في الرد وذالك لظروفي الصحيةفقد قرأت ما كتبت على عجالة ولا اريد ان اطيل في الرد فقد ذكرت ان السد يمكن صيانتة وإزالة الطمي وهذا لا يمكن لأن إزالة الطمي يكلف قيمة السد كما افادة وزارة المياة بذالك والمحابس التي وضعت في السد لا تكفي لسقي جميع ما خلف السد المزارع الا بعد نفاذ الماء من السد اما ماخلف السد من القرى الأخرى فحدث ولا حرج فلا تستفيد البتة من هذة العبارات لأن الماء يسقط في الأرض اذا كان يجري بشكل خفيف ولا يصل ولذالك تنعدم الفائدة فما ذنب القرى التي خلف سد الروضة وجلاجل ان يحجب عنهم حقهم من السيل لظنون يكذبها الواقع و الحقيقة اما سدمأرب فلا نعلم عن كيفيتة وطريقة سقياهم وممكن ان هناك ضرر في عدم اقامتة واشياء كثيرة ونحن لم نعرف في التاريخ الا هذا السد اين بقية الأمم عن اقامة مثل هذا السد لذالك نضع علامة استفهام علية واليمن بلد امطار لا نقارن انفسنا بها واخيرا يا ليتنا نقف يدا واحدة ضد هذة النظريات التي اهلكتنا واهلكت الحرث والنسل وللمعلومية لقد ثبت فشل التجربة الجديدة الخاصة بحفر ابار في السدود وللمعلومية فصاحب هذة الفكرة صديق خاص لوزير المياه يعني شدلي واقطع لك والسلام ختام