خطأ غير مقصود من العم عبدالرحمن الدباس (حفظه الله) , هام لأبناء العوده

[صـــويب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ومساء الخير أخوي محمد

أسمح لي هنا أن أوضح ملاحظاتي حول ما أشرت إليه في مشاركاتي السابقة

كنت قد ذكرت في مشاركتي السابقة أني لاحظت اختلاف بين تسلسل الأسماء من سند بن علي وحتى شماس بن غانم وبين تسلسل الأسماء من دباس بن سلطان وحتى شماس بن غانم

دباس... - سلطان - حسين ..- ..شماس - ..سابق.. - حسن....- حسين. - شماس.. - غانم ....- ..ناصر
1200 * 1170 * 1140 * 1090 * 1060* 1020 * 990*.. 960 ....*920
سند .... - علي . -..عبدالله. .- ...فطاي... - سابق.. - حسن ...- شماس. - غانم.... - ناصر

وأسمح لي أن أورد لك رأيي الشخصي

أول ملاحظة هي تشابه الأسمين سابق بن حسن والتشابه ايضاُ حتى في التاريخ

هذا يعني أن جد العائلتين واحد وهو سابق بن حسن

ولكن هناك أسم حسين بن شماس بن غانم وسبب إيرادي له أنه عند رجوعي لأحد المصادر ورد فيه أن شماس بن غانم له أبنان هما حسن وحسين وكنت انتظر منك توضيح مدى صحة هذا المصدر

لأنه وفق تسلسل الأسماء أعلاه لا ينطبق ما ورد في هذا المصدر مع تسلسل الأسماء والتواريخ ( لاحظ أني لم أضع فروق كبيرة في التواريخ بين الجد والأخر بل تقديري كان للحد الأدنى أي 30 عام)

لهذا ( وهذا رأي شخصي ويميل للخطأ) أني أميل إلى أن شماس بن غانم له أبن واحد فقط هو حسن وأنه ربما مروا بعودة سدير محطتهم الأولى واستقروا فيها لفترة ثم انتقلوا للقصيم بلدة الشماس

فحسن له أبن واحد هو سابق

وأبناء سابق هما شماس وفطاي

وشماس له ذرية في القصيم منهم أمير الشماسية رحمه الله الشيخ الهميلي بن سابق بن فوزان بن شماس بن سابق بن حسن بن شماس بن غانم بن ناصر بن ودعان

وأخوه الشيخ عبدالعزيز بن سابق بن فوزان بن شماس بن سابق بن حسن بن شماس بن غانم بن ناصر بن ودعان

والذي ارجحه أن فطاي بن سابق عندما قدم من بلدة الشماس لم يكن بمفرده بل كان معه أخيه شماس بن سابق

وأن شماس تزوج في العودة ورزق فيها بأبنه حسين واستقر به المقام فترة فيها ثم عاد شماس بعد ذلك لوالده سابق في بلدة الشماس وهناك رزق أيضاً بأبناء واستقر فيها.

وأبنه حسين هو جد (آل شماس) في عودة سدير

و أما أخيه فطاي بن سابق فربما أنه استقر مع أخيه لفترة بالعودة ثم انتقل بعد ذاك إلى بلدة الصفرات

حسناً ماهي الدلائل لهذا الرأي

الدليل الأول هو ما ورد في تاريخ ابن بشر

قال ابن بشر عن نسب الشيخ محمد بن مقرن بن سند بن علي بن عبدالله بن فطاي
"يجتمع نسبه مع عشيرته أهل الصفرة في فطاي بن سابق، وهم يجتمعون مع أهل بلد الشماسية البلد المعروفة في القصيم في سابق بن حسن، ثم هم يجتمعون مع الحمدات أهل بلد العودة المعروفة من قرى سدير الذين يقال لهم : آل شماش مع أهل الشماس المعروف عند بلد بريدة في القصيم في جد واحد، ويجتمع الجميع مع الوداعين في غانم بن ناصر بن ودعان بن سالم بن زايد وهو الذي تنسب إليه قبائل آل زايد الدواسر".

عند تحليل ما ورد أعلاه نخلص إلى أن جد آل شماس في العودة وفي بلدة الشماس بالقصيم هو جد واحد

ولو كان جدهم هو سابق بن حسن لذكر ذلك ابن بشر

ولو كان جدهم حسين بن شماس بن غانم لكان ذكر ذلك ابن بشر

معنى ذلك ان آل شماس في عودة سدير هم أقرب إليهم آل شماس في القصيم وأن جدهم هو شماس بن سابق بن حسن

وهم يلتقون مع آل فطاي في سابق بن حسن

الدليل الثاني هو ما ذكره الباحث عبدالعزيز الأحيدب الودعاني:

"آل سابق في الشماسية وبريدة ومنهم الشيخ فوزان السابق العثمان الشخصية المعروفة وهم يجتمعون مع آل سند أهل دقلة والقرينية في فطاي بن سابق بن حسن بن شماس

وآل شماس الذين في عودة سدير : أبناء حسين بن سعد بن حسين بن شماس بن سابق وهم يرجعون إلى سابق بن حسن أبناء غانم بن ناصر بن ودعان بن زايد الملطوم الأزدي .
وينقسمون إلى :-
(1) آل سعيد
(2) آل سلطان

* آل سعيد وهم آل حسين وآل زيد وآل شويش وآل فيصل
*آل سلطان ومنهم ( آل دباس وآل راجح وآل ضويحي ) وجد هذه العائلات سلطان بن حسين بن شماس بن سابق من آل غانم بن ناصر بن ودعان

إذا .. (وهذا رأي شخصي) للتسلسل الأقرب للصواب لعائلة آل شماس في القصيم وفي سدير وكذلك آل فطاي هو التالي:

الهميلي - .. سابق - .. فوزان ..-.. شماس - .. سابق... - .حسن.. -.. شماس.. - غانم ...- ..ناصر - ..ودعان
دباس... - ..سلطان - .. حسين ..- ..شماس - ..سابق... - حسن ...- ..شماس.. - غانم ...- ..ناصر .- ..ودعان
سند .... - ..علي .. -....عبدالله. .- ...فطاي. - ..سابق... - .حسن ...- ..شماس.. - غانم... -.. ناصر.. - ..ودعان

نأتي لما نوهت عنه أنه أخطا العم عبدالرحمن

لنرجع لما ذكره العم عبدالرحمن

والشاعر المعروف هذا هو راشد ابن عبدالله ابن دباس ابن علي ابن سلطان ابن شماس من آل شماس من الوداعين من اللذين وصلوا عودة سدير أواخر القرن التاسع الهجري واستقراو بها فهم من الوداعين من الدواسر من آل ناصر ابن غانم ابن فطاي ابن سابق

في رأيي أن ما ذكره العم عبدالرحمن يميل كثيراً للصواب .. لماذا ..!

أولاً أنه ذكر شماس من آل شماس وهذا صحيح

وذكر أن آل شماس يرجعون إلى بن سابق وهذا صحيح

واما ذكره عن آل ناصر بن غانم فقد يكون القصد هو غانم بن ناصر وكذلك بالنسبة لذكره فطاي

وأنت خير من يعلم يا أخ محمد أن المرء عندما يتحدث في قناة تلفزيونية قد يقدم ويؤخر في الكلام حسب مقتضيات السياق والكلام هو ليس فرض عين حتى يورد الأسماء بدقة متناهية ناهيك عن قدم العهد بها وصعوبة الإستدلال الصحيح في وقته وفق ما يقتضيه سياق المقابلة.

لهذا .. إذا كان لي عتب أخوي فهو عتبي عليك أخي محمد في نشر هذا الموضوع بدون مبرر قوي وحجة تتطلب ذلك خاصة وأن معظم ما أورده العم عبدالرحمن صحيح إلى حد كبير.

وبالنسبة لمشاركتي الأولى عندما أوردت لك تواريخ قديمة عن شماس بن غانم في مداخلتي الأولى

لم يكن يجهلني أن ما ذكرته غير صحيح وكل ما في الأمر أني أردت أن ابين لك أن الخطأ وارد لأي منا وفي أي حين ولا يقتصر على العم عبدالرحمن وكنت انتظر منك تصحيح ما ذكرته لك واكتفيت باستنكار زمن شماس بن غانم واغفلت السبب

هذا الخطأ للأسف منتشر في العديد من المنتديات إلا من رحم ربي فعندما يوردون الأسماء يذكرون ابن ابن ابن وهذا خطأ فعندما تذكر كلمة ابن فهذا يعني تسلسل حتمي في الأجداد وكان يفترض أن يقولوا ويرجعون إلى كذا وكذا

لأنه لو صح ما أوردوه في ذكرهم تسلسل الأنساب لكان أدم عليه السلام زمنه يوافق القرن الخامس هجري

واخيراً أنت كذلك أخوي محمد وقعت في نفس الخطأ فإن كنت تعتب على خطأ اورده العم عبدالرحمن فأنت وقعت في اعظم منه عندما التبس عليك الأمر بين حسين بن شماس بن سابق بن حسن وبين حسين بن شماس بن غانم بن ناصر وأنت تعرف ما أقصده

واختتم هذا الحوار الممتع بالشكر الجزيل لشخصك الكريم

لقد استمتعت فعلاً بالحديث معك ولا اخفيك أني من المهتمين منذ فترة بهذا الموضوع ليس هو فقط بل أنه ضمن اهتمامي بتتبع أنساب القبيلة وقد لفت نظري حينها تسلسل عائلة آل شماس وآل فطاي ولاحظت التوافق في الجد سابق بن حسن وادركت حينها أن هناك لبس ما عندما حاولت رسم شجرة العائلة ولم أتمكن حينها ولم تسنح لي الفرصة في تبادل الحديث مع أحد الأخوة المهتمين بهذا الشأن والحمدلله أن أتيحت لي الفرصة بالحوار معك

أكرر شكري الجزيل لشخصك الكريم

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته