خطأ غير مقصود من العم عبدالرحمن الدباس (حفظه الله) , هام لأبناء العوده

[صـــويب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ومساء الخير أخوي محمد

أسمح لي هنا أن أوضح ملاحظاتي حول ما أشرت إليه في مشاركاتي السابقة

كنت قد ذكرت في مشاركتي السابقة أني لاحظت اختلاف بين تسلسل الأسماء من سند بن علي وحتى شماس بن غانم وبين تسلسل الأسماء من دباس بن سلطان وحتى شماس بن غانم

دباس... - سلطان - حسين ..- ..شماس - ..سابق.. - حسن....- حسين. - شماس.. - غانم ....- ..ناصر
1200 * 1170 * 1140 * 1090 * 1060* 1020 * 990*.. 960 ....*920
سند .... - علي . -..عبدالله. .- ...فطاي... - سابق.. - حسن ...- شماس. - غانم.... - ناصر

وأسمح لي أن أورد لك رأيي الشخصي

أول ملاحظة هي تشابه الأسمين سابق بن حسن والتشابه ايضاُ حتى في التاريخ

هذا يعني أن جد العائلتين واحد وهو سابق بن حسن

ولكن هناك أسم حسين بن شماس بن غانم وسبب إيرادي له أنه عند رجوعي لأحد المصادر ورد فيه أن شماس بن غانم له أبنان هما حسن وحسين وكنت انتظر منك توضيح مدى صحة هذا المصدر

لأنه وفق تسلسل الأسماء أعلاه لا ينطبق ما ورد في هذا المصدر مع تسلسل الأسماء والتواريخ ( لاحظ أني لم أضع فروق كبيرة في التواريخ بين الجد والأخر بل تقديري كان للحد الأدنى أي 30 عام)

لهذا ( وهذا رأي شخصي ويميل للخطأ) أني أميل إلى أن شماس بن غانم له أبن واحد فقط هو حسن وأنه ربما مروا بعودة سدير محطتهم الأولى واستقروا فيها لفترة ثم انتقلوا للقصيم بلدة الشماس

فحسن له أبن واحد هو سابق

وأبناء سابق هما شماس وفطاي

وشماس له ذرية في القصيم منهم أمير الشماسية رحمه الله الشيخ الهميلي بن سابق بن فوزان بن شماس بن سابق بن حسن بن شماس بن غانم بن ناصر بن ودعان

وأخوه الشيخ عبدالعزيز بن سابق بن فوزان بن شماس بن سابق بن حسن بن شماس بن غانم بن ناصر بن ودعان

والذي ارجحه أن فطاي بن سابق عندما قدم من بلدة الشماس لم يكن بمفرده بل كان معه أخيه شماس بن سابق

وأن شماس تزوج في العودة ورزق فيها بأبنه حسين واستقر به المقام فترة فيها ثم عاد شماس بعد ذلك لوالده سابق في بلدة الشماس وهناك رزق أيضاً بأبناء واستقر فيها.

وأبنه حسين هو جد (آل شماس) في عودة سدير

و أما أخيه فطاي بن سابق فربما أنه استقر مع أخيه لفترة بالعودة ثم انتقل بعد ذاك إلى بلدة الصفرات

حسناً ماهي الدلائل لهذا الرأي

الدليل الأول هو ما ورد في تاريخ ابن بشر

قال ابن بشر عن نسب الشيخ محمد بن مقرن بن سند بن علي بن عبدالله بن فطاي
"يجتمع نسبه مع عشيرته أهل الصفرة في فطاي بن سابق، وهم يجتمعون مع أهل بلد الشماسية البلد المعروفة في القصيم في سابق بن حسن، ثم هم يجتمعون مع الحمدات أهل بلد العودة المعروفة من قرى سدير الذين يقال لهم : آل شماش مع أهل الشماس المعروف عند بلد بريدة في القصيم في جد واحد، ويجتمع الجميع مع الوداعين في غانم بن ناصر بن ودعان بن سالم بن زايد وهو الذي تنسب إليه قبائل آل زايد الدواسر".

عند تحليل ما ورد أعلاه نخلص إلى أن جد آل شماس في العودة وفي بلدة الشماس بالقصيم هو جد واحد

ولو كان جدهم هو سابق بن حسن لذكر ذلك ابن بشر

ولو كان جدهم حسين بن شماس بن غانم لكان ذكر ذلك ابن بشر

معنى ذلك ان آل شماس في عودة سدير هم أقرب إليهم آل شماس في القصيم وأن جدهم هو شماس بن سابق بن حسن

وهم يلتقون مع آل فطاي في سابق بن حسن

الدليل الثاني هو ما ذكره الباحث عبدالعزيز الأحيدب الودعاني:

"آل سابق في الشماسية وبريدة ومنهم الشيخ فوزان السابق العثمان الشخصية المعروفة وهم يجتمعون مع آل سند أهل دقلة والقرينية في فطاي بن سابق بن حسن بن شماس

وآل شماس الذين في عودة سدير : أبناء حسين بن سعد بن حسين بن شماس بن سابق وهم يرجعون إلى سابق بن حسن أبناء غانم بن ناصر بن ودعان بن زايد الملطوم الأزدي .
وينقسمون إلى :-
(1) آل سعيد
(2) آل سلطان

* آل سعيد وهم آل حسين وآل زيد وآل شويش وآل فيصل
*آل سلطان ومنهم ( آل دباس وآل راجح وآل ضويحي ) وجد هذه العائلات سلطان بن حسين بن شماس بن سابق من آل غانم بن ناصر بن ودعان

إذا .. (وهذا رأي شخصي) للتسلسل الأقرب للصواب لعائلة آل شماس في القصيم وفي سدير وكذلك آل فطاي هو التالي:

الهميلي - .. سابق - .. فوزان ..-.. شماس - .. سابق... - .حسن.. -.. شماس.. - غانم ...- ..ناصر - ..ودعان
دباس... - ..سلطان - .. حسين ..- ..شماس - ..سابق... - حسن ...- ..شماس.. - غانم ...- ..ناصر .- ..ودعان
سند .... - ..علي .. -....عبدالله. .- ...فطاي. - ..سابق... - .حسن ...- ..شماس.. - غانم... -.. ناصر.. - ..ودعان

نأتي لما نوهت عنه أنه أخطا العم عبدالرحمن

لنرجع لما ذكره العم عبدالرحمن

والشاعر المعروف هذا هو راشد ابن عبدالله ابن دباس ابن علي ابن سلطان ابن شماس من آل شماس من الوداعين من اللذين وصلوا عودة سدير أواخر القرن التاسع الهجري واستقراو بها فهم من الوداعين من الدواسر من آل ناصر ابن غانم ابن فطاي ابن سابق

في رأيي أن ما ذكره العم عبدالرحمن يميل كثيراً للصواب .. لماذا ..!

أولاً أنه ذكر شماس من آل شماس وهذا صحيح

وذكر أن آل شماس يرجعون إلى بن سابق وهذا صحيح

واما ذكره عن آل ناصر بن غانم فقد يكون القصد هو غانم بن ناصر وكذلك بالنسبة لذكره فطاي

وأنت خير من يعلم يا أخ محمد أن المرء عندما يتحدث في قناة تلفزيونية قد يقدم ويؤخر في الكلام حسب مقتضيات السياق والكلام هو ليس فرض عين حتى يورد الأسماء بدقة متناهية ناهيك عن قدم العهد بها وصعوبة الإستدلال الصحيح في وقته وفق ما يقتضيه سياق المقابلة.

لهذا .. إذا كان لي عتب أخوي فهو عتبي عليك أخي محمد في نشر هذا الموضوع بدون مبرر قوي وحجة تتطلب ذلك خاصة وأن معظم ما أورده العم عبدالرحمن صحيح إلى حد كبير.

وبالنسبة لمشاركتي الأولى عندما أوردت لك تواريخ قديمة عن شماس بن غانم في مداخلتي الأولى

لم يكن يجهلني أن ما ذكرته غير صحيح وكل ما في الأمر أني أردت أن ابين لك أن الخطأ وارد لأي منا وفي أي حين ولا يقتصر على العم عبدالرحمن وكنت انتظر منك تصحيح ما ذكرته لك واكتفيت باستنكار زمن شماس بن غانم واغفلت السبب

هذا الخطأ للأسف منتشر في العديد من المنتديات إلا من رحم ربي فعندما يوردون الأسماء يذكرون ابن ابن ابن وهذا خطأ فعندما تذكر كلمة ابن فهذا يعني تسلسل حتمي في الأجداد وكان يفترض أن يقولوا ويرجعون إلى كذا وكذا

لأنه لو صح ما أوردوه في ذكرهم تسلسل الأنساب لكان أدم عليه السلام زمنه يوافق القرن الخامس هجري

واخيراً أنت كذلك أخوي محمد وقعت في نفس الخطأ فإن كنت تعتب على خطأ اورده العم عبدالرحمن فأنت وقعت في اعظم منه عندما التبس عليك الأمر بين حسين بن شماس بن سابق بن حسن وبين حسين بن شماس بن غانم بن ناصر وأنت تعرف ما أقصده

واختتم هذا الحوار الممتع بالشكر الجزيل لشخصك الكريم

لقد استمتعت فعلاً بالحديث معك ولا اخفيك أني من المهتمين منذ فترة بهذا الموضوع ليس هو فقط بل أنه ضمن اهتمامي بتتبع أنساب القبيلة وقد لفت نظري حينها تسلسل عائلة آل شماس وآل فطاي ولاحظت التوافق في الجد سابق بن حسن وادركت حينها أن هناك لبس ما عندما حاولت رسم شجرة العائلة ولم أتمكن حينها ولم تسنح لي الفرصة في تبادل الحديث مع أحد الأخوة المهتمين بهذا الشأن والحمدلله أن أتيحت لي الفرصة بالحوار معك

أكرر شكري الجزيل لشخصك الكريم

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[مزيقياء]

بسم الله الرحمن الرحيم ..
ذكرت اني سأضع رد نهائي حول ما اُشكل علي في حديث العم : عبدالرحمن بن حمد الدباس عبر قناة الأماكن وبعض الأخطاء العفوية التي ذكرها في الحلقة

سأضع اولاً حديث العم الذي يحمل نقطة الالتباس والخطأ وبعد ذلك سأعلق عليه , وقد ذكر ما يلي :
- هذا الشاعر رجل من الأعلام المعروفة في الشعر النبطي بقصيدته التي يتوارثها الناس ويتحدثون بها في مجالسهم لما تحويه من معاني سامية وأفكار راقية ولما تعبر به عن وجدان والد ابعد عنه ولده
والشاعر المعروف هذا هو راشد ابن عبدالله ابن دباس ابن علي ابن سلطان ابن شماس من آل شماس من الوداعين من اللذين وصلوا عودة سدير أواخر القرن التاسع الهجري واستقراو بها فهم من الوداعين من الدواسر من آل ناصر ابن غانم ابن فطاي ابن سابق

الآن سأورد ثلاث نقاط فقط .. الاولى خطا واستعجال مني انا , الثانية تحتمل الخطا والصواب ولكن قد تشكّل بعض اللبس على سامعها ,الثالثة هي خطأ كبير في حديث العم

وهي كما لونتها في حديث العم ..

اولاًً// فيما يخص حديث العم باللون الأخضر فهو خطأ مني انا فقد سقط مني سهواً ان العم يقصد شماس الأصغر وليس شماس جد اسر آل شماس وبناء على حديث الأخ صويب فالاسم كامل يصبح : دباس بن سلطان بن حسين بن شماس بن سابق بن حسن بن حسين بن شماس بن غانم . - وصحه الاسم من عدمه تعود للأخ صويب بارك الله فيه . -

ثانياً// فيما يخص حديث العم بهذا اللون فقد كان من الواضح لي ان العم يقول : ناصر ابن غانم وما هو معلوم انه لايوجد شخص اسمه ناصر ابن غانم , ففسرها لي الأخ صويب جزاه الله خير بأنه يقصد انهم من آل ناصر بعد ذلك يعود الى شماس ويقول انه ابن غانم . ( ارجو ان حديثي واضح . )

ثالثا// وهو الخطأ الذي وقع به العم عبدالرحمن عندما اكمل حديثه وقال : ابن فطاي ابن سابق ..
حيث ان فطاي ابن سابق ليس جد لاسرة الدباس الكريمه , لذا يجب التنويه على هذا الخطأ المذكور من العم عبدالرحمن حتى لا يؤخذ به بعد ذلك مِن مَن ليس لديهم العلم الكامل الملم عن آل شماس

وفطاي بن سابق ماهو الا شيخ وفارس نزح من القصيم في الشماس هو وذريته وتوجهوا الى المحمل وبنا بلدة الصفرات وحماهاهو وذريته وبعد ذلك قاموا ذريته ببناء واعادة بناء دقلة والقرينه وفي هذا الوقت اصبحوا ذريته من بعده يشكلون اسر منتشرين في المحمل وعودة سدير وهم : (ابناء ابنه سيف) : السند , العوام , الدواي , السيف , الدهاشا - ( ابناء سليمان ) : الغصاب , العلي , الزامل ( في عودة سدير ) , الخيطان - ( ابناء عبدالله ) : المقرن , السلطان - الزومان - العلي .
هذا باختصار نبذة عن فطاي وذريته .

هذا باختصار هو ناتج نقاشي الجميل مع الأخ / صويب وماخرجت به .. ولست معصوماً ابداً عن الخطا .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... مزيقياء .

[مزيقياء]

اخي الحبيب / صويب ..

اولاً اسمي ليس محمد بالمناسبة : )


اقدّر لك جهدك ومحاولاتك واستنتاجاتك هذي ولكن كان من الأفضل ان توفر جهدك وطاقتك البحثية في أمر آخر لأنه صدقني لن تخرج بنتيجة , فالناس أدرى بأنسابها ياعزيزي فكيف ان تنسف اسم حسين من قاموس آل شماس وذريته تعترف به!! , هذا من جانب .. اما قولك ان سابق بن حسن جد للعائلتين فقط لتشابه الأسماء ولأن زمن شماس الثاني وفطاي واحد فهذا استنتاج مع خالص تقديري لك استنتاج ساذج جداً ..

فتوافق الزمن بين العم وابن أخيه ابداً ليس دليل ولو تأملت في من حولك الآن من الاسر تجد ابن أخ يسبق زمن عمه وهذا طبيعي ويحصل ..

اما استشهادك في حديث ابن بشر فهذا شاهد عليك ليس شهد لك وينفي كلامك ولو تأملته حديثه لعلمت ما أقصد , فـ ابن بشر يقول :
"يجتمع نسبه مع عشيرته أهل الصفرة في فطاي بن سابق، وهم يجتمعون مع أهل بلد الشماسية البلد المعروفة في القصيم في سابق بن حسن، ثم هم يجتمعون مع الحمدات أهل بلد العودة المعروفة من قرى سدير الذين يقال لهم : آل شماش مع أهل الشماس المعروف عند بلد بريدة في القصيم في جد واحد، ويجتمع الجميع مع الوداعين في غانم بن ناصر بن ودعان بن سالم بن زايد وهو الذي تنسب إليه قبائل آل زايد الدواسر".
اريدك ان تتخيل دوائر .. في البداية الشيخ يجتمع مع عشيرته آل فطاي وهذه دائرة صغير ثم تكبر الدائرة ليجتمع مع أبناء عمومته في القصيم في سابق بن حسن ثم تكبر الدائرة ليجتمع مع ابناء عمومته في العودة في شماس بن غانم ..
فـ لو ان افترضنا ان كلامك صحيح لقال ابن بشر انه يجتمع مع ابناء عمه في العوده في سابق بن حسن


اخي صويب ..
صدقني اقدّر جل جهدك الذي تخسره ان توجهت في هذا المسار .. ولكن خذ هذه النصيحة من أخ اعتبره الأصغر
اذا كنت في معمعه بحث تاريخي في الأنساب فاحذر ثم احذر ان تطرح بحثك هذا على العامة دون ان تنتهي منه تماماً وتسد جميع ثغراته , واقصد من كلمه تنتهي بأنك تذهب الى كبار السن من الاسر المعنية وتسألهم وتناقشهم في بحثك وتستشهد في حديثهم
فأنت قطعاً لن تكون أعلم منهم في نسبهم .. فعندما تُلغي جد هم يعترفون به الآن! هذا امر خطير يا أخي كنت تمنيت ان تتحرى عنه بشكل اوسع ولا تطرحه على العامه , بامكانك ان تتواصل معي شخصياً واوضّح لك كل ما قد يُشكل عليك في ما اعرفه بيني وبينك دون ان تُظهر ابحاث واستنتاجات في امور ضيقة فهذا قد يستفز تلك الاسر الكريمه التي تنتهي للشيخ حسين بن شماس .

اتمنى ان جزئي الأول من ردي كان وافي .
تحياتي ميزيقياء .

[علمتني الحياة]

أولاً أشكر لك ياأخي مزيقياء وكذلك الأخ المتداخل صويب ،،،،،

واسمحوا لي إن أُصبت بالفضول خصوصاً عند هذا الموضوع ،،،،

وسؤالي لكم وبعدين وش الخلاصة ؟؟!! وهل العم عبدالرحمن بخطئه أخل شيئاً بالدين أو الشرع لاسمح الله ؟؟؟!

وأخيراً أخي مزيقياء جملتك :

« بامكانك ان تتواصل معي شخصياً واوضّح لك كل ما قد يُشكل عليك في ما اعرفه بيني وبينك دون ان تُظهر ابحاث واستنتاجات في امور ضيقة فهذا قد يستفز تلك الاسر الكريمه التي تنتهي للشيخ حسين بن شماس .»

عين الصواب والمفروض كانت من أول ...

وكما قيل ” لا عطر بعد عروس ”

ومابعد هالجملة شي !!!

تقبلا تعليقي بصدر رحب ..

[مزيقياء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمتني الحياة   أولاً أشكر لك ياأخي مزيقياء وكذلك الأخ المتداخل صويب ،،،،، واسمحوا لي إن أُصبت بالفضول خصوصاً عند هذا الموضوع ،،،، وسؤالي لكم وبعدين وش الخلاصة ؟؟!! وهل العم عبدالرحمن بخطئه أخل شيئاً بالدين أو الشرع لاسمح الله ؟؟؟! وأخيراً أخي مزيقياء جملتك : « بامكانك ان تتواصل معي شخصياً واوضّح لك كل ما قد يُشكل عليك في ما اعرفه بيني وبينك دون ان تُظهر ابحاث واستنتاجات في امور ضيقة فهذا قد يستفز تلك الاسر الكريمه التي تنتهي للشيخ حسين بن شماس .» عين الصواب والمفروض كانت من أول ... وكما قيل ” لا عطر بعد عروس ” ومابعد هالجملة شي !!! تقبلا تعليقي بصدر رحب ..

اهلا وسهلا بك اختي الكريمه / علمتني الحياة ..
قد لا يُشكّل لك الأمر شئ كبير او قد لا يشكّل لك اي اهتماماً نهائياً , ولكن هو يعتبر أمر مُهم لي ولكثير من الناس سواء المؤرخين او النسابه او حتى الأشخاص العاديين مثلي ..

هذا امر .. اما سؤالك عن الخلاصه , فهذا سؤال منطقي ووجيه وقد وضعت انا الخلاصه في ردي رقم #17 بامكانك العودة اليه لانه هو يُنهي النقاش حول هذا الموضوع

ومن الطبيعي أن يُخطئ العم وقد أخطأ قبله صفوة البشر وسيُخطئ من بعده ايضاُ من هم في صلاح , ولكن الموضوع يركز على المعلومة لا على الخطأ .. فكما هو معلوم : الناس مؤتمنون على انسابهم , فهذه في النهاية امانه يتوجب علي وعلى كل من يملك المعلومه الصحيحه بأن يطرحها

لكِ خالص تحياتي .