ذات WhatsApp مع لواء العز.!

[لواء العز]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحّال   من نقاشاتي معك ، و قد تكررت في أكثر من موضوع ، و في أكثر من وسيلة ، لاحظت أنك مهموم بشئون المجتمع ، و لعل آخرها مداخلتك التي أدرجت فيها المؤتمر الصحفي لوزير التعليم ، و هنا تتكلم عن تجاهل المجتمع ، فكيف يمكن أن توفق بين القولين ، أم أنك تقول أن نظرتي خاطئة ، و أن المجتمع لا يهمك في صغيرة أو كبيرة؟ ثم أن الأنترنت عالمٌ افتراضي و العيش فيه هو كما قرر كثير من علماء النفس و الإجتماع هروب من الواقع ، فهل هذا هو ما تريد أن تقول؟ كن بخير.

يسعدك ربي , لا أتابع شئون المجتمع وأبحث ورائها فقط , بل أظني تجاوزت ذلك وأصبحت مهتم بالدرجة الأولى بشئون العالم وأبحث ورائها وأقضي وقت طويل في اليوم في ذلك , وأتابع ما يحدث في العالم بالساعات. هذا اختياري لأنني أرغب في أن أفهم ما يحدث ولا أقبل أن يلاعبني الصحافة المحلية أو الغربية والسياسيين وغيرهم.
أتكلم عن تجاهل المجتمع المحيط, لا ترغب فيه أو أنه لا يساعدك أو ربما يسعى ليدمرك , هذا المجتمع الذي لا يخصك وأبحث عن البدائل. فبطبيعة الحال الإنسان مخلوق اجتماعي لكن ليس مرغماً على مجتمع ما.

[رحّال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لواء العز   بما أنه حوار وهدفه بناء يا رفيق, فمن الجميل أن نستعين باللغات والثقافات الأخرى, كما أن المنطق يجعلني أبحث في المعاني أين ما وجدت, هذه وجهة نظري. بشكل بسيط جداً أقول أن الوعي مخصوص, وأقصد أنه ليس بالضرورة أن يعي الناس ما يعلمونه. أما العلم فهو للعموم وأقصد أنه لابد من أن جميع الناس يعلمون شيئاً ما.

حوارنا هو باللغة العربية ، و الاحتكام هو للمعاني في هذه اللغة ، و لا أعلم كيف ستفيدنا الاستعانة بلغات أخرى و أن كان لا بأس من أن نستعين بتعريفات للمصطلحات من اللغات الأخرى خصوصاً إذا كانت هذه اللغة هي مصدر المصطلح ، و لكن لا نستطيع أن نستعين بمعاني للكلمات إلا من اللغة ذاتها.
وسؤالي كان عن تعريفك ( الوعي ) و تعريف ( العلم ) ،،، بمعنى ما هو ( الوعي ) و ما هو
( العلم ) ،، عندك ،، و ليس فيما قلت تعريف.
كن بخير.

[رحّال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لواء العز   يسعدك ربي , لا أتابع شئون المجتمع وأبحث ورائها فقط , بل أظني تجاوزت ذلك وأصبحت مهتم بالدرجة الأولى بشئون العالم وأبحث ورائها وأقضي وقت طويل في اليوم في ذلك , وأتابع ما يحدث في العالم بالساعات. هذا اختياري لأنني أرغب في أن أفهم ما يحدث ولا أقبل أن يلاعبني الصحافة المحلية أو الغربية والسياسيين وغيرهم. أتكلم عن تجاهل المجتمع المحيط, لا ترغب فيه أو أنه لا يساعدك أو ربما يسعى ليدمرك , هذا المجتمع الذي لا يخصك وأبحث عن البدائل. فبطبيعة الحال الإنسان مخلوق اجتماعي لكن ليس مرغماً على مجتمع ما.

جميل هو اهتمامك بشئون العالم ، و متابعة ما يحدث فيه ، و سؤالي هو :-
ما الهدف من هذا الاهتمام و المتابعة؟
كن بخير.

[لواء العز]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحّال   حوارنا هو باللغة العربية ، و الاحتكام هو للمعاني في هذه اللغة ، و لا أعلم كيف ستفيدنا الاستعانة بلغات أخرى و أن كان لا بأس من أن نستعين بتعريفات للمصطلحات من اللغات الأخرى خصوصاً إذا كانت هذه اللغة هي مصدر المصطلح ، و لكن لا نستطيع أن نستعين بمعاني للكلمات إلا من اللغة ذاتها. وسؤالي كان عن تعريفك ( الوعي ) و تعريف ( العلم ) ،،، بمعنى ما هو ( الوعي ) و ما هو ( العلم ) ،، عندك ،، و ليس فيما قلت تعريف. كن بخير.

الله يرعاك يا رفيق ويحفظك , طالما أن الحوار (مقيد) بالمعاني في اللغة العربية. فأعلق مشاركتي في هذا الجزء يا صاحبي.

[لواء العز]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحّال   جميل هو اهتمامك بشئون العالم ، و متابعة ما يحدث فيه ، و سؤالي هو :- ما الهدف من هذا الاهتمام و المتابعة؟ كن بخير.

لأنني أرغب في أن أفهم ما يحدث ولا أقبل أن يلاعبني الصحافة المحلية أو الغربية والسياسيين وغيرهم.
كُن بخير يا صاحبي ,

[رحّال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لواء العز   الله يرعاك يا رفيق ويحفظك , طالما أن الحوار (مقيد) بالمعاني في اللغة العربية. فأعلق مشاركتي في هذا الجزء يا صاحبي.

و يرعاك و يحفظك ،
كلامي عن اللغة كان جواباً لكلامك الذي قلت فيه بالنص

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لواء العز   أقول أن العرب وحدهم لا يحددون بالنسبة لي معنى أي الكلمتين وأني أنظر لها من زاوية تعدد الثقافات ..

أما طلبي للمعنى فقد كان واضحاً في المرتين ، أو هكذا كنت أحسب.!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحّال   ثم أنه جميلٌ أن تنظر إلي المعاني من زاوية تعدد الثقافات ، و لذا أتمنى أن تذكر لنا تعريفك للوعي ، و كذا تعريفك للعلم. كن بخير.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحّال   وسؤالي كان عن تعريفك ( الوعي ) و تعريف ( العلم ) ،،، بمعنى ما هو ( الوعي ) و ما هو ( العلم ) ،، عندك ،،

فأنا في المداخلتين أعلاه ، طلبت تعريفك أنت للوعي و العلم ، و لم أقيدك بشرط ،
كن بخير.

[رحّال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لواء العز   لأنني أرغب في أن أفهم ما يحدث ولا أقبل أن يلاعبني الصحافة المحلية أو الغربية والسياسيين وغيرهم. كُن بخير يا صاحبي ,

جميلٌ جداً ،
هب أنك فهمت ، ثم ماذا؟!
تحيّة تشبهك و سلام.

[لواء العز]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحّال   و يرعاك و يحفظك ، كلامي عن اللغة كان جواباً لكلامك الذي قلت فيه بالنص أما طلبي للمعنى فقد كان واضحاً في المرتين ، أو هكذا كنت أحسب.! فأنا في المداخلتين أعلاه ، طلبت تعريفك أنت للوعي و العلم ، و لم أقيدك بشرط ، كن بخير.

نعم يا رفيق , وقد قلت "بشكل بسيط جداً أقول أن الوعي مخصوص, وأقصد أنه ليس بالضرورة أن يعي الناس ما يعلمونه. أما العلم فهو للعموم وأقصد أنه لابد من أن جميع الناس يعلمون شيئاً ما."
والذي دفعني لأقول : "طالما أن الحوار (مقيد) بالمعاني في اللغة العربية. فأعلق مشاركتي في هذا الجزء يا صاحبي." هو كما فهمت من هذا الاقتباس - أرجوا أن لا يكون هناك خطأ في فهمي ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحّال   حوارنا هو باللغة العربية ، و الاحتكام هو للمعاني في هذه اللغة ، و لا أعلم كيف ستفيدنا الاستعانة بلغات أخرى و أن كان لا بأس من أن نستعين بتعريفات للمصطلحات من اللغات الأخرى خصوصاً إذا كانت هذه اللغة هي مصدر المصطلح ، و لكن لا نستطيع أن نستعين بمعاني للكلمات إلا من اللغة ذاتها.

[لواء العز]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحّال   جميلٌ جداً ، هب أنك فهمت ، ثم ماذا؟! تحيّة تشبهك و سلام.

لا شيء , مجرد أنني أعلم بما يحدث. وأيضاً ربما تكون في المستقبل لي عوناً استطيع من خلالها الإفادة في الحوارات وما نحوه.

[رحّال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لواء العز   نعم يا رفيق , وقد قلت "بشكل بسيط جداً أقول أن الوعي مخصوص, وأقصد أنه ليس بالضرورة أن يعي الناس ما يعلمونه. أما العلم فهو للعموم وأقصد أنه لابد من أن جميع الناس يعلمون شيئاً ما."

و قد قلت أن هذا ليس تعريف ،
سؤالي كان مبدوءاً بـ ما هو ؟ أي أنه سؤال عن الماهيّة ، و الماهيّة كما تعرف هي الأشياء التي يكون الشئ بها هو ، و الذي أريد أن أعرفه ما هي الأشياء التي لا يكون الوعي و عياً إلا بها ، و ماهي الأشياء التي لا يكون العلم علماً إلا بها.!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لواء العز   والذي دفعني لأقول : "طالما أن الحوار (مقيد) بالمعاني في اللغة العربية. فأعلق مشاركتي في هذا الجزء يا صاحبي." هو كما فهمت من هذا الاقتباس - أرجوا أن لا يكون هناك خطأ في فهمي ..

عندما أدرك فكرة ما ، فما هي وسيلة نقل الفكرة للآخر؟
أليست اللغة؟
ثم هذه اللغة أليست كلمات؟
ثم هذه الكلمات ، ألا تحمل معاني مخصوصة حسب السياق؟
نقل الأفكا ر بيننا في هذا الحوار ، بأي لغة هو ، أليس بالعربيّة ، ألا يعني هذا أن يكون الاحتكام في معاني الكلمات إلى مراجع هذه اللغة؟
ثم ألم أقل أنه لا باس بأن نستعين بتعريفات للمصطلحات من اللغات الأخرى خصوصاً إذا كانت هذه اللغة هي مصدر هذا المصطلح؟
أم أنك ترى غير هذا؟
كن بخير.

[رحّال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لواء العز   لا شيء , مجرد أنني أعلم بما يحدث. وأيضاً ربما تكون في المستقبل لي عوناً استطيع من خلالها الإفادة في الحوارات وما نحوه.

حيّاك و بيّاك.

[نيار]

السلام عليكم ورحمة الله :

وقفتُ على آخر صفحة في موضوع زميلي الفاضل وأرجو منه العفو لو سمح لي في بعض المداخلات خفيفة الظل ولن تكون عائقا لمسيرة هذا الحوار الشيّق بين الأخوين رحّال ولواء العز ولهما وللجميع الشكر والتقدير على هذه القراءات والمشاركات الجميلة ولاأخفيكم فقد إطلعت على بعضها سريعا والحق أنها كانت فعلا جميلة ورائعة ..

ولكن لم أفهم بعض الأسئلة والهدف والغاية من طرحها وسأتوقف عند بعض المشاركات ولأفهم وأطرد الإشكال منها .. فمثلا :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة   هب أنك فهمت ، ثم ماذا؟!

فهل لي في معرفة الأهمية من طرح " ماذا "وبعد حصول الوعي ياأستاذ رحّال ؟ فهل هناك ثمة فارق بين الحالين ؟ كرما منك . وشكرا ,

[رحّال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيار   السلام عليكم ورحمة الله : وقفتُ على آخر صفحة في موضوع زميلي الفاضل وأرجو منه العفو لو سمح لي في بعض المداخلات خفيفة الظل ولن تكون عائقا لمسيرة هذا الحوار الشيّق بين الأخوين رحّال ولواء العز ولهما وللجميع الشكر والتقدير على هذه القراءات والمشاركات الجميلة ولاأخفيكم فقد إطلعت على بعضها سريعا والحق أنها كانت فعلا جميلة ورائعة .. ولكن لم أفهم بعض الأسئلة والهدف والغاية من طرحها وسأتوقف عند بعض المشاركات ولأفهم وأطرد الإشكال منها .. فمثلا : فهل لي في معرفة الأهمية من طرح " ماذا "وبعد حصول الوعي ياأستاذ رحّال ؟ فهل هناك ثمة فارق بين الحالين ؟ كرما منك . وشكرا ,

حيّاك و بيّاك ،
أخونا لواء العز لم يتطرق للوعي ، هو قال و بالنص ( مجرد أنني أعلم بما يحدث ) ،
ثم أنه مرحباً بك كل حين و آن.
تحيّة تشبهكم و سلام.

[نيار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحّال   و قد قلت أن هذا ليس تعريف ، سؤالي كان مبدوءاً بـ ما هو ؟ أي أنه سؤال عن الماهيّة ، و الماهيّة كما تعرف هي الأشياء التي يكون الشئ بها هو ، و الذي أريد أن أعرفه ما هي الأشياء التي لا يكون الوعي و عياً إلا بها ، و ماهي الأشياء التي لا يكون العلم علماً إلا بها.!

هل هناك من رابط بين " الأشيــاء " عندك ياأستاذ رحّال ؟
ثم ماهي القيمة المعنوية " للشيء " ؟ في علمك وفقّك الله ونفع بك . .فقد وجدتُ الشيء عندك يدور إصطلاحا مابين " الماهيـّة " و " الكينونة " إبتداءا . وهذا يعطي التعريف الواضح " للوعي " ومن خلاله تُفهم خصائص الأشيــاء لتشكّل الطور لذات الشيء المراد " حصوله " .
ولكن هل هذا جوهر " الإدراك " ,, فيما بعد " الوعي " .
أو للوعي تلك المرتبة مابين الإدراك والفهم ؟

الله أعلم , وتحيّة وتقدير .

[نيار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحّال   حيّاك و بيّاك ، أخونا لواء العز لم يتطرق للوعي ، هو قال و بالنص ( مجرد أنني أعلم بما يحدث ) ، ثم أنه مرحباً بك كل حين و آن. تحيّة تشبهكم و سلام.

ألا يعتبر العلم بالشيء من الإدراك به وهذا من إستيعاب خواص الأشياء إبتداءا ويقوده للوعي به إنتهاءا .

طاب صباحك ياعزيزي ,