ناقتي يا ناقتي فيها كسر ؟؟؟؟؟

[شاعر الذكريات]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

في مثل مسابقة المليون ,, يفترض ان تكون القصيده سليمه 100 % من الأخطاء
حتى و ان كانت بسيطه , و المفروض ان الشاعر لا يترك مجال للنقاد ليسامحوه
في خطا مهما كان يسيرا

الكسر في الشطر التالي

ترجع الأذناب اذناب و تبقى الروس روس

الواو زائده في ( و تبقى )
و حتى يكون الشطر موزون يجب ان يكون هكذا
ترجع الأذناب أذنابُ تبقى الروس روس
و لكن ظهر علينا مشكله اخرى وهي
ان الضمه في الشعر العامي يجب ان تمد و ياتي بعدها واو
و الواو في هذه الحاله تشكل زيادة حركه في الشطر و تكسره
ولو انها كانت حركة مد و من ضمن حركات الشطر لكانت مقبوله
على اساس انها حرف مد و حرف عطف ايضا في نفس الوقت

وحتى ندرك ان الشطر فيه زيادة حركه , نحذف الباء من ( أذناب ) ليصبح
ترجع الأذناب أذنا و تبقى الروس روس
بعد حذف الباء نلاحظ سلاسة اللحن افضل من وجودها مما يدل على وجود زياده

في البيت الأول
ناقتي يا ناقتي لا رباعُ و لا سديس
الواو بعد رباع جاءت حركة مد للضمه على العين و جاءت ايضا
حرف عطف و هي من ضمن حركات الشطر و ليست زائده
و لهذا تلاحظ سلالسة اللحن و لا يوجد فيه ثقل مثل الشطر السابق الذي اشرنا اليه
طبعا الملاحظه طفيفه و لكن ما دمنا نتحدث عن قصيده جائزتها
مليون درهم ,, فلنا الحق ان نبدي كل عيب نراه مهما صغر
و دائما لا يحلو النقد الا في قصائد الشعار المشهورين
والا القصائد المكسوره ما اكثرها
ارجو ان اكون قد وفقت في هذا الطرح و ارجو التفاعل للفائده

تقبلوا تحياتي جميعا

[أمير سدير]

هلا بك اخوي

لكن اسمح لي القول انك لم توفق في الانتقاد

راجعت القصيده مره اخرى وعلى حسب فهمي البسيط وجدت ان لاخلاف في القصيده

ويكفي انها الشاعر الكبير ناصر الفراعنه

اللي اذهل العرب جميعا بشعر

حتى قالو عنه انه ( أشعر من يمشي على قدم )

شاكر لك

[عمر بن عبدالعزيز]

شـاعـر الـذكـريـات

أقـدر لـك نـقـدك الـرقـي

لـكـن هـل تـتـوقـع مـلاحـظـات

كـهـذه يـمـكـن أن تـمـر بـيـن يـدي

لـجـنـة الـتـحـكـيـم دون تـدقـيـق فـيـهـا

وخـصـوصـاٌ الأسـتـاذ الـعـمـيـمـي الـذي لا

يـخـلـوا أي نـص شـعـري أمـامـه دون أي نـقـد


"

"

"

[عبدالله الشويمان-الرعد]

ترجعُ الأذنابَ اذنابٌ و تبقى الروس روس
انا ارة ان الواو ليست زائده لأن ما بين الباء والواو يوجد اشارة الادغام(التنوين بالضم)(ٌ)
هذا ما اراه
دمتم جميعاً بخير

[شاعر الذكريات]

أمير سدير
عمر بن عبدالعزيز

حياكم الله و مشكورين على المرور و التفاعل
و رأيكم نحترمه و محل تقديرنا

تقبلوا تحياتي

[شاعر الذكريات]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الشويمان-الرعد   ترجعُ الأذنابَ اذنابٌ و تبقى الروس روس انا ارة ان الواو ليست زائده لأن ما بين الباء والواو يوجد اشارة الادغام(التنوين بالضم)(ٌ) هذا ما اراه دمتم جميعاً بخير

يا هلا بالاخ عبد الله الشويمان
اشكرك على تفاعلك , و احترم وجهة نظرك , ولكني ارى ان
التنوين يزيد حركه اضافيه و تكون الزياده حركتين بدلا من واحده
زيادة التنوين و زيادة الواو الموجوده اصلا

واذا رجعنا الى تفعيلة الشطر لوجدناها ( فاعلاتن فاعلن فاعلاتن فاعلن )

فاعلاتن = ترجع الاذ
فاعلن = ناب اذ
فاعلاتن = ناب تبقر
فاعلن = روس روس

بدون الواو تكون التفعيله سليمه 100%

هذا مما تعلمته و درسته ,, عسى ان اكون قد اصبت

تقبل تحياتي و تقديري

[أبوإبراهيم الشويعر]

[align=center]أخي شاعر الذكريات لو استمعت للقصيدة جيدًا لوجدت أن شاعرها جعل الواو كالضمة للباء قبلها فهي ناشئة عن هذه الحركة وليست إشباعًا لها فتكون الكتابة العروضية هكذا ( ترجعلأذ / ناب اذ / نابُتبقر / روس روس ) فتكون التفعيلة ( فاعلاتن / فاعلن / فاعلاتن / فاعلان ) ( /5//5/5 ـ /5//5 ـ /5//5/5 ـ /5//55 ) وأنت لو نطقت البيت لوجدت أن الواو في النطق لا وجود لها بل هي حركة الباء وهي مثل الواو الأولى في ( أُولو ) وفي ( أُولئك ) تكتب ولا تنطق ناشئة عن حركة الهمزة قبلها ومثل الألف الأخيرة الناشئة عن حركة النون قبلها في الضمير ( أنا ) . [/align]

[شاعر الذكريات]

أبو إبراهيم الشويعر

أشكرك على إيضاحك
و يبدو اننا متفقين على ان الواو يجب ان تحذف
حتى لا ينكسر البيت
ولو رجعت الى بداية الموضوع , لوجدت اني
كتبتها بدون واو

واذا حذفت الواو , معناه حذف حرف عطف
ضروري لكمال للمعنى
ثم لا تنس ان الضمه في النبطي دائما يأتي بعدها حرف الواو للمد
أشكرك عزيزي على مجهودك و تفاعلك البناء
و تقبل تحياتي و تقديري

[أبوإبراهيم الشويعر]

[align=center]شاعر الذكريات
الواو يجب أن تبقى لاتحذف لأنها تخدم المعنى وهي تنطق على أنها حركة الباء قبلها وهي عاطفة لكن تُعد ضمة في الكتابة العروضية للشعر النبطي كما في بيتك في قصيدة وجهتها لوارث الطيب وفي قولك :
(يا وارث الطيب أهلي بك و أمرحب *** جيتك على الذكر ممنون و عانـي
أنت جئت بالواو عاطفة وتعد في الكتابة العروضية للشعر النبطي كحركة النون قبلها فهي في النطق كالضمة للنون وبيتك هذا شاهدٌ آخر على جواز أن تكون الحروف المجانسة للحركات الثلاث وبالذات الواو ( العاطفة ) في اشعر النبطي بدلاً عن حركة ماقبلها فلا تعد حرفًا في العروض ولكن تُعد وماقبلها كحرفٍ وحركته ... ولذا تجد الباء والواو بعدها في بيت الفراعنة تكتب هكذا ( تُ ) وإذا وصلتها بما بعدها ( كتبتها عروضيًا ونطقتها هكذا بُتبقى ) ولا تقول بُوْتبقى ) وكذلك بيتك تكتب عروضيًا وتنطق هكذا ( ممنونُعاني ) ولا تكتب عروضيًا ولاتنطق ( ممنونُوْ عاني ) [/align]

[شاعر الذكريات]

أبو إبراهيم

أسعد الله صباحك
ليس لي من إضافه جديده غير إيضاح ما يختص
ببيتي الذي إستشهدت به

جيتك على الذكر ممنون (ن) و عاني

احب ان ابين ان التنوين على ممنون ٍ أصلي و كذلك
واو العطف اصليه فلو حذف التنوين او حذفت الواو انكسر البيت

و هذا مختلف تماما عن موضوع النقاش الذي تريد فيه ان تحذف الواو
و تبقي الضمه فقط , ممايدل على ان الواو زائده

أشكرك عزيزي و تقبل تحياتي

[وارث الطيب]

أنا لست أزن القصيده باالتقطيع العروضي لكن بالسماع ولا أجد فيه كسراً خصوصا في الواو في الشعر النبطي يتغاظى هنا فهي لا تعتبر زياده في أكثر المواضع وحسب ماسمعتها مباشرة من شاعرها ليس في البيت خلل ابداً لكن ربما نظرتك اخي شاعر الذكريات تعتبر في الفصيح أكثر من النبطي كل الشكر لك وللأخ ابوبراهيم ولعل أخوي ابوبراهيم فسر لك بطريقه عروضيه أنها تعتبر كحركة ضم وليس حرف أصلي . كل الود لكما

[أبوإبراهيم الشويعر]

شاعر اذكريات
نعم تعجَّلتُ إذ استشهدت بهذا البيت ولكن أردت البيت بعده في شطره الثاني فقد جعلت الواو ساكنة وحرَّكت ما قبلها فأصبحت الواو ناشئة عن إشباع الحركة قبلها( وضيافتي نقدكـم وزن و معانـي أي حركة النون في وزنُ وْ ) وكثيرًا ما تجد ذلك في الواو والياء اللتين تأتيان بعد ضمير الغائب ( وفي قصيدة لك قلت في ختامها ( جاه ووجاهي ) فواوان أخذت بواحة منهما في الوزن فالواو الأولى يجوز لك أن تجعلها إشباعًا لحركة ماقبلها فتجعلها ساكنة ولك أن تنون كلمة جاه وتعتد بالواو الأولى في الوزن وتغفل الثانية .

[شاعر الذكريات]

أبو إبراهيم
حياك الله و بياك
النقاش يحلو معك لأنك تبين و تفصل ولا تتحدث بشكل عام
دعني اعطيك وجهة نظري لعلها تكون واضحه

الضمه عندما يتبعها حرف الواو تكون الواو في هذه الحاله حرف مد
و في نفس الوقت حرف عطف و هذه تحدث كثيرا , بشرط ان تكون
الواو حركه من ضمن حركات البيت و ليست زائده

و لهذا تلاحظ في اول بيت للفراعنه
ناقتي يا ناقتي لا رباعُ و لا سديس
تلاحظ ان البيت سليم و الواو بعد رباع جاءت لأشباع الضمه
على العين او مدها و جاءت أيضا حرف عطف و هي محسوبه
من ضمن الحركات و ليست زائده

مثلما جاءت تماما في ابياتي
وضيافتي نقدكم وزنُ و معاني
وكذلك في البيت الأخر
جاهُ و وجاهي مع ملاحظة ان الواو الثنايه ليست للعطف
و كلمة وجاهي تعني الوجاهه , لانه لا يعقل ان اكرر الجاه مرتين

الكلام هذا قلته في بداية الموضوع و اكدت عليه
لكن البيت مدار الخلاف مشكلته ان الواو هنا زائده
عن حركات البيت
فان قلت :ترجع الأذناب أذنابُ و تبقى الروس روس
انكسر البيت لان الواو هنا زائده
و ان قلت
ترجع الأذناب اذنابُ تبقى الروس روس
استقام الوزن و لكنه حذف حرف الواو و هو حرف عطف ضروري للمعنى
و استخدمت الضمه محل الواو على انها حرف عطف بدون مد
هنا , تكون مقبوله الى حد ما و لكنك تلاحظ انها مبتوره في النطق و تسبب
ثقل في البيت
القصيده ستين شطر و ما لاحظنا عليها غيرهذه الملاحظه البسيطه
مما يدل ان الملاحظه ما جاءت من فراغ و هي في محلها

و لكن من اراد ان يقول مشيها و لا تستاهل هذه الملاحظه من يثيرها
حول هذا الشاعر الكبير ,, اقول معك حق

لكننا استفدنا كثيرا من هذا النقاش و اكثر من استفاد هم الشعراء و اهل
الأختصاص ,, اما غيرهم فقد ساءهم هذا النقد الهادف ولا يدركون الفائده
من هذا النقاش

أشكرك اخي ابو إبراهيم
كما اشكر أخي وارث الطيب على مداخلته اللبقه و رأيه
الذي احترمه من احترام صاحبه

تقبلوا تحياتي جميعا

[أبوإبراهيم الشويعر]

شاعر الذكريات
النقاش فيما يفيد له لذة ويبدو أن وجهت نظري لم تصلك كما أريد وعلى الخاص ستجد جوالي والفراعنة نطق الواو كحركة لما قبلها وأنت لو استقرأت شعر النبط لوجدت ما يمثله كثير ومثلها واويك في ( جاه ووجاهي ) ... كما ذكرت لك أتشرف بسماع صوتك وستجد فيما بعد جوالي على الخاص فأنا مضطرٌ للخروج الآن , دمت بود

[ابو هاجر]

ماشاء الله

نقاش مثمر وأستفدنا منه وليتكم تضعون ملخص المكالمة الهاتفية