[[ المرأة بين هذا وذاك ]]

[نور الأصايل]

تحية لك أخي فهد المنيع
واسلوبك الراقي

[لواء العز]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هدوءٌ مبهم!   وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتهـ حياك الله أخي الكريم وأشكر لك مداخلتك اللطيفة ،، طبعاً ماذكرت من الإستحالة العمل به لأنه لايتوافق مع حياتنا الحديثة والمرأة لها حق ولا يجب أن يُصادر وهي لم تكن أبداً حجر عثرة أمام التطور الحاصل في المجتمع، بالعكس هي عامل أساسي في التطور لدى المجتمعات فمن ذا الذي يشد بأزر الرجل غير المرأة ؟؟ اللهم احفظ لنا أمهاتنا وأخواتنا وزوجاتنا ورعيتنا جميعهن ،، بارك الله فيك ،،

أبداً ولن تكون , المرأة هيا أساس التطور وهيا من تزرعة في الرجال من حولها .
ولكن الحق أخي أخذ بطريقة مشوهه , ولا يمكن تحملها , حقهن علينا هو رعايتهن وليس مساوتهن بنا .
في الحقيقة , وجدت أن السخرية هيا علاج بحد ذاتها .
وبكَ أخي الكريم

[يمامة الوادي]

لا فض فوك أيها الشاب الصالح

كفيت ووفيت***حفظك الرحمن وأكثر من أمثالك

أضافة أرجو قبولها للشيخ ناصر العمر لاعدمنكما......


http://www.youtube.com/watch?v=V3WFB2uIy8o&feature=related

[العَربْ.]

أشكرك ياهُدوء مُبهم و أُحيّي فيك روح الغيرة على أخواتك , وما كُنت أودّ قوله قد قيل بارك الله بكَ وبالجميع .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لواء العز   سلام عليكم مشكور أخوي هدوء مبهم , عندي إقتراح : بناتنا , ليش ما نجيب التعليم لهن في بيوتهن ! يعني لكل حارة معلمه مثل المطوعه قبل بس هينأ نخلي لكل معلمه عدد معين من الطالبات . لازم بناتنا يعرفن ويتثقفن صح . بهالطريقة حلينا مشكلات كثيرة ومنها القيادة . والموظفات نوفر لهن كمبيوترات علشان يعملون عن بعد , ونعمل عروض قوية ومساندة للشباب اللي يفضلون المرأة المثقفة الغير موظفة وندعمهم مادياً ومعنوياً . وبالنسبة للموظفات المتحرارات يجيبون لهن عاطلين يطالبون بتحرير المرأة و يتزوجوهم . ويالله أنتهت المشكلة .

إذا كانت قِلة الثقافة والوعي تعدّت الجنس الآخر كيف نعلمهم ونثقفهم صح ؟
حينما يرى المُجتمعُ الذكوري أنه الأوعَى والأعلمُ والأثقفُ والأعلى نُصبحُ في كارثةٍ حقيقيةٍ .

[لواء العز]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العَربْ.   إذا كانت قِلة الثقافة والوعي تعدّت الجنس الآخر كيف نعلمهم ونثقفهم صح ؟

علميهم خطوة خطوة , ثم متى تحكمي بأن هناك قِلة ثقافة و وعي في الجنس الآخر !
إذا الآراء من جميع الجنسين يكون الجانب الأكبر فيها سلبي أو إيجابي , من سيحكم بالتوجه الصحيح ويحل المسألة برمتها ؟

[العَربْ.]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لواء العز   علميهم خطوة خطوة , ثم متى تحكمي بأن هناك قِلة ثقافة و وعي في الجنس الآخر ! إذا الآراء من جميع الجنسين يكون الجانب الأكبر فيها سلبي أو إيجابي , من سيحكم بالتوجه الصحيح ويحل المسألة برمتها ؟

حينما يرى نفسه أنه قد أحكم إدارة دفّة جميع الجوانب الإجتماعية ال تخصّه وتخص المرأة , أحكم عليه بقلة الوعي والثقافة ...لأنه بالأصل أرخى الحبل من جيزٍ و شدّة من جيزٍ آخر مع أنَّ كلها بنفس الدرجة والسلبيات والإيجابيات و و و ... ليه ؟
صورة حيّة ذُكرت كثيرًا هنا : تركب ما سائق بلا محرم بخلوةٍ محرمةٍ شرعًا , أما تقود السيارة لأ ... أناهنا لم آتِ لأدعو لقيادة المرأة البتّة لكني أقول بعين العقل كلها بنفس الدرجة ولعلّك تُجرّدنا من المُجتمع ال نعيشه نحن ومن كوننا لا نقبل بالقيادة وبعض الأمور , هب أنها كانت بصحراء تقود السيارة , أو أنّ سائق غير محرم يقود لها بذات الصحراء. أيهما أشد نكاية ؟ أو لأنه صار عُرفًا عادي, ليه ؟
نحن نعلم أن السلبيات تطغى على الإيجابيات في قيادة المرأة و لا نُطالب بها لأن المصلحة المُرسلة تقول ذلك ويجب أن نأخذ بها , طيّب بالنسبة للمحرم حق السايق ؟
يجب أن نُقنع ونُلم بكل شيء بعده نحكم ونمنع ونحنق .

[غسق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد المنيع   بارك الله فيك أخي هدوء مبهم ولمست من الطرح غيرتك على الدين وعلى نساء المسلمين وكلنا نشترك معك في هذا الهدف وإن اختلفنا في بعض الرؤى يبقى الهم واحد والنية واحدة إن شاء الله . من خلال حياتي في المجتمع السعودي وتحليلي العميق في أحوالنا أجد أن المشكلة ليست في قيادة المرأة للسيارة بل أكبر من ذلك بكثير . المجتمع السعودي محافظ وفيه الخير ولكن لا يتعامل مع جميع أمور الحياة بنفس المبدأ . فتجده يتشدد في أمور لا تستحق التشدد ويغض الطرف عن أمور كبيرة تحدث ومحرمات تنتشر في المجتمع ويسكت عنها . اضرب لك أمثلة خاصة بموضوع النساء لتصل الفكرة . - المرأة تركب مع السائق ليوصلها للمكان الذي تريده في خلوة محرمة شرعاً ولا نرى إنكار من الجتمع بل نرى ازدياد في عدد السائقين للأسر السعودية . كذلك لا نرى قانون يمنع ذلك ولا نرى الهيئة توقف السيارة وتعطي تعهد بعدم تكرار ذلك . - العمالة الأجنبية الرجالية تبيع الملابس الداخلية للنساء في الأسواق بدون ضجة ولا مشاكل بينما تمنع المرأة من العمل في هذه المحلات . - انتشار ظاهرة الملابس الغير محتشمة للنساء في الأعراس وبصمت من الرجال !! - أكل حق المرأة المادي سواءً راتبها أو ورثها وغيره من حقوقها ولا مشكلة . - ظلم المرأة في حق التوظيف فتجد الخريجات بالآف في البيوت بدون تعيين وإن حدث يتم على مستويات ضعيفة جداً هذا من ناحية المرأة أما الأمور الأخرى فحدث ولا حرج من سرقة المشاريع واستحلال الحرام بدعوى حلال الحكومة والفساد المالي والاداري وعدم تسديد دين البنك العقاري والواسطة في التوظيف والنقل وغيرها الكثير من الأمور التي لا يحدث لها المجتمع أي ضجة . مع خالص احترامي لكل ما يطرح من آراء مميزة في هذا القسم .

صدقت والله
وبارك الله في كل حرف خطه قلمك
ادام الله لنا فكرك النير

[غسق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العَربْ.   حينما يرى نفسه أنه قد أحكم إدارة دفّة جميع الجوانب الإجتماعية ال تخصّه وتخص المرأة , أحكم عليه بقلة الوعي والثقافة ...لأنه بالأصل أرخى الحبل من جيزٍ و شدّة من جيزٍ آخر مع أنَّ كلها بنفس الدرجة والسلبيات والإيجابيات و و و ... ليه ؟ صورة حيّة ذُكرت كثيرًا هنا : تركب ما سائق بلا محرم بخلوةٍ محرمةٍ شرعًا , أما تقود السيارة لأ ... أناهنا لم آتِ لأدعو لقيادة المرأة البتّة لكني أقول بعين العقل كلها بنفس الدرجة ولعلّك تُجرّدنا من المُجتمع ال نعيشه نحن ومن كوننا لا نقبل بالقيادة وبعض الأمور , هب أنها كانت بصحراء تقود السيارة , أو أنّ سائق غير محرم يقود لها بذات الصحراء. أيهما أشد نكاية ؟ أو لأنه صار عُرفًا عادي, ليه ؟ نحن نعلم أن السلبيات تطغى على الإيجابيات في قيادة المرأة و لا نُطالب بها لأن المصلحة المُرسلة تقول ذلك ويجب أن نأخذ بها , طيّب بالنسبة للمحرم حق السايق ؟ يجب أن نُقنع نُلم بكل شيء بعده نحكم ونمنع ونحنق .

لافض فوك يارائعه

[نور الأصايل]

حينما يرى المُجتمعُ الذكوري أنه الأوعَى والأعلمُ والأثقفُ والأعلى نُصبحُ في كارثةٍ حقيقيةٍ .

اختي
لايوجد في مجتمعنا الأسلامي مايسمى بالمجتمع الذكوري
برايي من تشدق بتلك المقوله يعتقد أن الرجل هو المسيطر على كل مناحي الحياة
هل نجد هذا في مجتمعنا؟؟ ــ الرجل له وظيفته بحسب ما هيأه الله له من امكانيات وقوامة
والمرأة لها وظيفتها كذلك ولم يمنعها ذلك من المشاركة في بناء المجتمع وتربية النشىء وهي أعظم وظيفة على وجه الأرض لانها تخرج أبناء هم أساس المجتمع
اختي
لاحياة بدون رجل وأمراة
وما نشاهدة اليوم من تطور في شتى ميادين الحياه جاء على أكتاف الرجل المرأة
أما مايوجهه البعض من أقاويل مثل مجتمع ذكوري ــ نصف المجتمع معطّل ــ حقوق المرأة ــ
هذه لم نجدها على أرض الواقع ــ وان كان قد حصل ظلم بحق هذا أو تلك
فهي قضايا خاصة تحصل في كل المجتمعات
تحياتي للجميع

[لواء العز]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العَربْ.   حينما يرى نفسه أنه قد أحكم إدارة دفّة جميع الجوانب الإجتماعية ال تخصّه وتخص المرأة , أحكم عليه بقلة الوعي والثقافة ...لأنه بالأصل أرخى الحبل من جيزٍ و شدّة من جيزٍ آخر مع أنَّ كلها بنفس الدرجة والسلبيات والإيجابيات و و و ... ليه ؟ صورة حيّة ذُكرت كثيرًا هنا : تركب ما سائق بلا محرم بخلوةٍ محرمةٍ شرعًا , أما تقود السيارة لأ ... أناهنا لم آتِ لأدعو لقيادة المرأة البتّة لكني أقول بعين العقل كلها بنفس الدرجة ولعلّك تُجرّدنا من المُجتمع ال نعيشه نحن ومن كوننا لا نقبل بالقيادة وبعض الأمور , هب أنها كانت بصحراء تقود السيارة , أو أنّ سائق غير محرم يقود لها بذات الصحراء. أيهما أشد نكاية ؟ أو لأنه صار عُرفًا عادي, ليه ؟ نحن نعلم أن السلبيات تطغى على الإيجابيات في قيادة المرأة و لا نُطالب بها لأن المصلحة المُرسلة تقول ذلك ويجب أن نأخذ بها , طيّب بالنسبة للمحرم حق السايق ؟ يجب أن نُقنع ونُلم بكل شيء بعده نحكم ونمنع ونحنق .

لم أكن يوماً متفقاً مع من يعتمد على السائق في تلبية حاجيات و متطلبات الأسرة ,
أين هيا القوامة إذا سمح لإهل بيته بالإعتماد على الغريب , أو لإن حب الدنيا أشغله
هذا جانب والجانب الآخر , كيف يمكن أن تحقق ثقة المرأة في قرارتك تجاهها و تعزز لكلمتك ثقلها التي هيا بحاجتها كما أنت بحاجة حبها وثقتها .
في الحياة لا يهم أي فكر وصله الرجل بل إذا أوجد الإتفاق بين الرجل والمرأة أنتهى كل حديث
و يجب أن تشعر الأسرة بالأمان و الحنان قبل أن يكون الفكر هو العنصر المتحكم في حياتهم .

الفكر في كل فترة وفترة يتجدد سواء سلبي أو إيجابي ولكن الأمان والإستقرار ثابتان لا يمكن لمسهما .

[فهد المنيع]

الأخ الراشد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة   اخي العزيز انت قلت المرأة تركب مع السائق ليوصلها للمكان الذي تريده في خلوة محرمة شرعاً ولا نرى إنكار من الجتمع بل نرى ازدياد في عدد السائقين للأسر السعودية . كذلك لا نرى قانون يمنع ذلك ولا نرى الهيئة توقف السيارة وتعطي تعهد بعدم تكرار ذلك . من الذي اتي بهم انا وانت وعيرنا العيب في الازواج والابناء والاباء هموم الوحيد الاعتماد علي الغير وتركان المرعي ترعاء واهتم بمصالحهم وترك كل شي حق السائق لو الاب والابناء والازواج اهتمو بمصالح الامهات والابنات لن نجد السايئقين عندنا مكان في بيوتنا

كلامك صحيح وهذا الذي اقصده يا غالي .. العيب في الرجال وليس المرأة بكل تأكيد لكن التناقض الذي أشرت له في سياق ردي أن الرجل الذي يرضى أن تذهب زوجته أو بنته مع سائق أجنبي هو نفس الشخص الذي ينكر قيادة المرأة للسيارة .. هنا التناقض

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة   - العمالة الأجنبية الرجالية تبيع الملابس الداخلية للنساء في الأسواق بدون ضجة ولا مشاكل بينما تمنع المرأة من العمل في هذه المحلات . لا يا اخي لو كل تاجر فتح محل خاص بنساء لاوجدنهم يذهبون محلات الرجال ويكون في علمك يوجد لهم مواقع متخصصه حق النساء ويودورنها نساء 100% والحمد الله ولكن نساوناء لايردون ذلك

أنا أقصد محلات الملابس الداخلية في الأسواق الكبيرة (حياة مول - رياض قاليري .. الخ) وليست الأسواق المغلقة والخاصة بالنساء .
ولتعلم أننا مجتمع متناقض قبل فترة منعت النساء من البيع في المحلات النسائية رغم أنها في مجمعات كبيرة ويوجد بها أمن ومليئة بالعائلات .. وفي نفس الوقت لا مانع من أن تبيع النساء في سوق مفتوح ومليئ بالعمالة كسوق طيبة والعويس !!

هل لأن البائعات هنا من طبقات اجتماعيه ضعيفة !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة   احي الفاصل ارجو لا يكون في قلبك شي علي ولكن اختلاف الري لا يفسد الود قضيه

بالعكس انا سعيد بردك والمنتدى ما وضع للمجاملات التي لا تغذي فكر ولا تحل مشكلة بل وضع لتبادل وجهات النظر لنستفيد من بعضنا البعض ونرتقي بفكرنا وأخلاقنا .


شاكر لك مداخلتك القيمة .



-------------------------

أشكر كل من علق على ردي سواء بالاتفاق او الاختلاف والشكر الأكبر للأخ هدوء مبهم على اتاحة الفرصة لاثراء الموضوع .

[هدوءٌ مبهم!]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل المرشد   مرحبا اخوي : هذا ليس رآي ,هذه حقيقة أعرفها بنفسي و هم يحاربون الدعارة إن لم تُصدق و يجرّمونها بأنظمة و قوانين , و أنا هنا ليس دفاعاً عن أحد , ولكنا الأمانة في إظهار الحقيقة , و الصدق في القول و العمل لا يتجزء قال تعالى : يَـأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتقواْ الله وَكُونُواْ مَعَ الصَّادِقِينَ (119:التوبة ) بارك الله فيك أخي الكريم

ربما ماذكرتُ أنا لم تشملهم بعد العقوبة ،،

بارك الله فيك وجعلني وإياك ومن يقرأ وكل مسلم من الصادقين ،،

حياك الله دائماً أخي الكريم ،،

[هدوءٌ مبهم!]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وبشر الصابرين   بارك الله فيك

وفيكِ بارك الله وحياكِ وجعلنا وإياكِ من الصابرين ،،

أشكر لكِ مروركِ الكريم أختي الفاضلة ،،

[اشواق]

السلام عليكم
أنا لست من بلدكم لذا استحيت أن اشارك برأيي الذي أتمسك به و احتراما لحرمة البلد سأسكت.
سؤالي هنا بما أنه فيه اختلاف في الرأي بين مؤيد و معارض لماذا لا تجري السعودية استفتاء حول قضية سياقة المرأة؟
و إن كانت الغالبية للمؤيدين يجرى قانون جديد من خلاله تتاح فرصة للمرأة بشروط و أهمها أن تستعمل السيارة للضرورة فقط و يجعل لها مسار تمشي عليه مثلا البيت، العمل، مدرسة الأولاد، السوق المستوصف أو العيادة. هذه الأماكن كلها متقاربة يعني في المدينة نفسها، و إن ارادت التنقل لأبعد من ذلك وجب عليها الذهاب مع ذكر يعني مِحرِم.
و يتم تجريب القانون علي مدينة واحدة فقط. الرياض كبيرة و سيصعب التحكم في الوضع في رأيي، لكن لمدة شهور أو حتى سنة ستظهر مساوئ الموضوع و محاسنه. و من هنا يتم تحديد الأولويات في هذا الغرض.
و أن كانت الأغلبية عارضت فعلى المرأة الرضوح لحكم المجتمع.
لا يمكن لاي كان أن يحيد على القوانين الإجتماعية منها و الدينية مهما رأيناها غير عادلة و هذه مسؤولية الجميع رجالا و نساء.
أتمنى أن يتقبل مروري إخوتي في الله.

"إِنَّ اللَّهَ لا يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُوا مَا بِأَنْفُسِهِمْ"

[هدوءٌ مبهم!]

أخي الحبيب فهد ،،

يعلم الله كم يروقني فكرك النيّر فأنت أهلاً لهذا الفكر ماشاء الله تبارك الله ،،

صدقت في كل ماذكرت أيها الفاضل وأتفق معك في مجمله تمام الإتفاق ،،

وكل النقاط التي طرحتها لاشك سلبية في مجتمعنا ولكن أجد بعضها لايمكن السيطرة عليه أبداً من قِبل رجال الدين وهذا تعليقي على ماذكرت ،،

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد المنيع   بارك الله فيك أخي هدوء مبهم ولمست من الطرح غيرتك على الدين وعلى نساء المسلمين وكلنا نشترك معك في هذا الهدف وإن اختلفنا في بعض الرؤى يبقى الهم واحد والنية واحدة إن شاء الله .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد المنيع   بالتأكيد كلنا كذلك وما أجمل هذا الشعور من خلال حياتي في المجتمع السعودي وتحليلي العميق في أحوالنا أجد أن المشكلة ليست في قيادة المرأة للسيارة بل أكبر من ذلك بكثير . المجتمع السعودي محافظ وفيه الخير ولكن لا يتعامل مع جميع أمور الحياة بنفس المبدأ . فتجده يتشدد في أمور لا تستحق التشدد ويغض الطرف عن أمور كبيرة تحدث ومحرمات تنتشر في المجتمع ويسكت عنها . اضرب لك أمثلة خاصة بموضوع النساء لتصل الفكرة . - المرأة تركب مع السائق ليوصلها للمكان الذي تريده في خلوة محرمة شرعاً ولا نرى إنكار من الجتمع بل نرى ازدياد في عدد السائقين للأسر السعودية . كذلك لا نرى قانون يمنع ذلك ولا نرى الهيئة توقف السيارة وتعطي تعهد بعدم تكرار ذلك . أتمنى ذلك والله لأن النساء تساهلن مع الأسف ورجالهن لم تعد لديهم الغيرة ،، والأمرّ من ذلك كلّه أنها تخرج متعطرة أمام السائق وكأنه كرّمنا الله وإياه كالحيوان لاشعور ولا عقل لديه! - العمالة الأجنبية الرجالية تبيع الملابس الداخلية للنساء في الأسواق بدون ضجة ولا مشاكل بينما تمنع المرأة من العمل في هذه المحلات . هنا بالذات أستهجن سكوت المعنيين بالأمر وإني والله أخجل من سكوتهم ورضاهم الظاهر على جعل البائع فيها رجلاً !!! ماهذه الوقاحة؟؟ أتعلم أخي الكريم أني كرهت الأسواق من هذا الأمر بالذات وللأسف أننا نجد ذلك الصمت ،، - انتشار ظاهرة الملابس الغير محتشمة للنساء في الأعراس وبصمت من الرجال !! هنا حقيقة لا أرى أن بإستطاعت رجال الدين تغييرهـ والوقوف عليه لأنه أمرٌ نسائي بحت والمراقبة الذاتية هي الحاكم هنا ،، - أكل حق المرأة المادي سواءً راتبها أو ورثها وغيره من حقوقها ولا مشكلة . هنا كذلك المراقبة تكون ذاتية من آكل حقها، فحينما يأكل حقها وهي لاتستطيع أن تشكيه لعدم استطاعتها ذلك إما لخوفٍ منه أو لعدم معرفتها كيف تشتكي، فلذلك الظلم يبقى حبيس أدراج بيتهم والله هو الكفيل الحق بعباده سبحانه ولن يضيّع حق أحدٍ من العالمين ،، - ظلم المرأة في حق التوظيف فتجد الخريجات بالآف في البيوت بدون تعيين وإن حدث يتم على مستويات ضعيفة جداً هذه النقطة يشترك فيها الرجل كذلك ،، هذا من ناحية المرأة أما الأمور الأخرى فحدث ولا حرج من سرقة المشاريع واستحلال الحرام بدعوى حلال الحكومة والفساد المالي والاداري وعدم تسديد دين البنك العقاري والواسطة في التوظيف والنقل وغيرها الكثير من الأمور التي لا يحدث لها المجتمع أي ضجة . الشق أكبر من الرقعة مع الأسف وش يلحقون عليه الله يرحم الحال ،، مع خالص احترامي لكل ما يطرح من آراء مميزة في هذا القسم .

وأضف على ذلك إحترامي لشخصك الكريم قبل رأيك ،،

بارك الله فيك ،،