الشمري يتهم الشاعر ناصر الفراعنه بسرقه أدبيه في قصيدة (ناقتي) !!

[ابو عبدالإله]

[align=center]


والله مالي دخل الموضوع منقووول


مشبب الحبابي (صحيفة الساحة)

ألقى الشاعر الجماهيري ناصر الفراعنه قصيده جميله أشعلت مسرح شاعر المليون كما كانت حديث الشارع الشعري لعدة أسابيع وهي قصيدة (ناقتي ياناقتي) , وسبق أن كتبت مقال إنتقادي لبعض ماورد في القصيده .
وأتهم بعض النقاد الشاعر ناصر الفراعنه بسرقة الكثير من محتويات هذه القصيده من قصيده أخرى للشاعر يدعى الصنوبري وهو احمد بن محمد بن الحسن الضبي الشهير بالصنوبري , هذا الشاعر عاش ونشأ في العصر العباسي .. ويقول في قصيدته :


شجتك العيس حنت إثر عيسِ ..... ممارسة المَرَوْرَى المرمريسِ
مـتى ما تهوِ إِحداها بسدْسٍ ..... هوت حرف مغيبةُ السَّديس
لها من حيث ما وخدت لهيب ..... لهيبُ النارِ يلهبُ في يَبيس
فلم تد دختنوس لها قتيلاً ..... وأينَ دياتُ قتلى دختنوس
ولا لمس الغرام حشاي إِلا ..... تلقى ما التمست لدى لميس
ونـار الـــصب تذكو ثم تخبو ..... ونارُ صبابتي نار المجوس
ستــبقيني لمن يبقى حديثا ..... عروض حديث طسم أو جديس
فتاة حبها لــلقلب سـلم ..... ولكن دونها حرب البسوس
تــرى شمـسـاً مقنعةً بـــليلٍ ..... وخداً في غلالة خندريس
أيــاد من أب بالشـام أفضى ..... إِليه إِرثها وأب بطوس
لهـم خـلـقُ الأســودِ ممثلاتٌ ..... على أمثال أخلاقِ التيوس
لـلـــدن ظلت دنانير القوافي ..... ترد عليهمُ رد الفلوس
كــأن غــشاءها الملقى قناعٌ ..... على عيطاءَ بكرٍ عَيطَموس
وأعـــلامٌ من الأشـــجارِ تُنسي ..... خميسَ الرَّوع أعلامَ الخميس
فكنتُ متى أقِس لا أَخشَ لَبْساً ..... إذا التبسَ القياسُ على القَيُوس
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

عيسِ - دختنوس - لميس - المجوس - طسم و جديس
البسوس - خندريس - التيوس - الفلوس - عَيطَموس - الخميس

وأنقل لكم هنا تعليق لأحد الذين يعنون بالأدب وهو رميض بن ناصر الشمري
حيث قال .(.نعم انها من قصيده سينية رقمها 183في ديوان الشاعر العباسي احمد بن محمد بن الحسن الضبي الشهير بالصنوبري ص 164 الى 167 الطبعه الاولى 1998 نشر وطبع دار صادر بيروت تحقيق الدكتور احسان عباس وكان لدينا علم بسرقة القصيدة حين طابقنا الكثير من معانيها مع معاني قصيدة الصنوبري فاتضح لدينا ان ناصر الفراعنة هداه الله والهمه رشده للصواب ان قصيدته السينيه هذي قد مـسـخـهـا , والمسخ اشد من النسخ
من سينيةالصنوبري المشار اليها اعلاه بمعناها والفاظها وقافيتها التي تاتي في الفصيح مجروره بحرفي الياء والواو وكسر السين فنظم الفراعنة سينيته على نسق وجرس حرف السين المقيدة التي ولدها من قافية الصنوبري المشار اليها أعلاه إنتهى كلام الناقد الشمري.
وأترككم الان مع كلام لأحد المتابعين , حيث قال : إختلف النقاد وعلماء اللغة قديماً و حديثاً في اللفظ والمعنى وألفوا كتباً كثيرة في هذا منهم ابن قتيبة وابن رشيق على انهم اجمعوا على ان سرقة المعنى تعد تعدياً حتى وأن أبدع الشاعر باللفظ ولكنهم عابوا بشدة سرقة المعنى واللفظ معاً وقصيدة ناصر الفراعنة الأخيرة التي أطلقها في شاعر المليون هي من التعديات الصارخة معناً ولفظاً على شاعر عاش في بلاط سيف الدولة الحمداني ويدعى أحمد بن محمد بن الحسن بن مرار ويدعى بالصنوبري وله ديوان مطبوع .. انتهى
--------------------------------------------------------------------------------

مع كل هذا الكلام وهذا التشابه فإنني لا اعتقد ان الشاعر ناصر الفراعنه ممن يسرق الشعر او يشتريه .. ولكن من الممكن ان يتأثر بشاعر معين ويحذو حذوه .. فلناصر قصائد أروع وأعجب من قصيدة ناقتي ..

(وينكم ياسبيع ؟؟؟ )[/align]

[سعود الخليل]

أخوي ابو عبدالإله ...

أنا بصراحه اول مره اقرأ قصيدة الصنبوري .. ولكن شاعر مثل ناصرا لفراعنه ليس له حاجة بنسخ او (مسخ) قصيدة ليست له ..

فمن يعرف الشاعر ناصر الفرعنه يعلم جيداً بأنه ظاهرة بحد ذاته .. إضافة إلى اننا في مسابقة تنافسية تعتمد على كسب الجماهير فلا نستغرب خروج مثل هذه الشائعات والتي تهدف إلى حجب جماهير وكسبها في صف آخر ..!!!

[سطام الشمري]

[align=center]
فيه تَقارب في بعض مُفردات النصين ..

وحقيقه صُدمت عِندما قرأت طرحك هذه ..

ولا أستطيع التعليق

يبقى ناصر الفراعنه شاعري المُفضل والأروع دَوووماً ..

أشكرك على الطرح[/align]

[ابو عبدالإله]

هلابك اخوي راعي الأوله .. واخوي سطام ..

وفعلا هذا الكلام لايحجب شاعرية ناصر .. وهذا الكلام من اجل الشهرة لقائلة والتأثير على مستوى ناصر في المسابقة ..

[سطام الشمري]

[align=center]سبق وقلت عن ناصر ..

شاعرٌ يخلُق مِن فـكرهِ ألف قصيده
ومن كل قصيدة ألف بيت .. ومِن كل بيت ألف معنى ..!

اسم كبير وشاعر اسطوري ومُرعب في الساحه الآن
أضاء سماء الشعر

وخرج للكُل بدون إعلام أو تلميع صحافي


فكيف يسرق حُقوق الأخرين ..!
يُريدون الشوشره عليه فقط لا أكثر ..
وصدقني سيأتي لهذه الحادثه رد من ناصر ..[/align]

[شـمـ إمرأة ــوخ]

:

:


ناصر الفراعنة ..

شاعر أذهل الجميع بسياقة الشعري الرائع
وثقافتة العالية / وبذاخة كلماتة الشعرية

أجزم أنه ليش بحاجة لمثلــ هذا
وهو شاعر معروف
وزاد توهجة بعد برنامج شاعر المليون

يكفية ان اللجنة شهدت له بالتميز وعدم تقليد الأخرين
لابد هناك اللتباس في الأمر ..

:

:


واذا كان فيه ماذكرت فليس منه >> من فرخ الجنية

^_^

الله يوفق الجميع للخير .

:

:

[أمير سدير]

ناصر الفراعنه

ليس بحاجه لقبيلة سبيع ليكون متميز

ناصر الفراعنه هو بحد ذاته فخر لقبيلة سبيع

شاكر لك

[العريني السبيعي]

لذي يقول بسرقة ناصر الفراعنة لقصيد الصنوبري ليس لديه أدنى فهم لمفهوم السرقة ولا لتداعي المعاني والألفاظ...

لأن سرقة اللفظ تكون باقتباس أغلب ألفاظه كقول امرئ القيس :

وقوفاً بها صحبي على مطيهم ×××× يقولون لا تهلك أسى وتجمل

أخذه طرفة بن العبد :

وقوفاً بها صحبي على مطيهم ×××× يقولون لا تهلك أسى وتجلد

وكقول العباس بن عبد المطلب رضي الله عنه:

وما الناس بالناس الذين عهدتهم ×××× ولا الدار بالدار التي كنت تعلم

أخذه الفرزدق:

وما الناس بالناس الذين عهدتهم ×××× ولا الدار بالدار التي كنت تعرف

أما إدراج بيت كامل فيدخل ضمن التضمين (الاقتباس)....

وأما سرقة المعنى فيتفرع فهناك سرقات تقصر عن السابق وهناك سرقت تفضل السابق، ومن أراد الاستزادة فليراجع كتب النقد القديمة والحديثة...

علما بأن (التوارد) وارد في الشعر، وتحدث عنه أبو هلال العسكري في (الصناعتين) : « قد يقع للمتأخر معنى سبقه إليه المتقدّم من غير أن يلمَّ به، ولكن كما وقع للأوّل وقع للآخر. وهذا أمرٌ عرفته من نفسى، فلستُ أمتري فيه، وذلك أنّي عملت شيئاً في صفة النساء:

سفرنَ بدوراً وانتقبنَ أهلَّةً

وظننتُ أني سبقتُ إلى جمع هذين التشبيهين في نصف بيت، إلى أن وجدته بعينه لبعض البغداديين، فكثر تعجّبي، وعزمتُ على ألا أحكم على المتأخّر بالسّرق من المتقدّم حكما حتماً»...

قصيدة الصنوبري:

تتكون من 59 بيتا، من البحر (الوافر)

مفاعلتن مفاعلتن فعولن

والروي السين

قصيدة ناصر:

تتكون من 29 بيتا، من إيقاع يتكون من التفعيلات التالية:

فاعلاتن فاعلن فاعلاتن فاعلان



وهو بعيد عن إيقاع (الوافر)،

والروي السين...

فالقصيدتان تتفقان في الروي (السين) وهو حرف قليل الورود مقارنة بالحروف الأخرى مما يعني أن نسبة تكرار الألفاظ بين نصين ستكون متقاربة....

وتكرار اللفظ ليس دليلا على السرقة، ولو طبقنا هذه الفكرة لكانت نصوص الشعر كلها مسروقة؛ إنما السرقة في نظم اللفظ وتتابعه لا في استخدامه مفردا....

كلام الشمري دعوى دون دليل فقد ادعى أنه طابق معاني القصيدتين وتبين له أن ناصر مسخ قصيدة الصنوبري لكنه لم يثبت ذلك ببيت واحد، فكيف تقبل دعوى دون دليل؟

نماذج لما قد يُدعى أنها سرقة:

الصنوبري :

فتاةٌ حُبُّها للقلبِ سَلْمٌ ×××× ولكنْ دونَها حَرْبُ البسوس

ناصر:

في عيوني يكفخ الطير ويطيح الفريس وانتهض جساس من دون خالته البسوس

بيت الصنوبري يورد (البسوس) ليبين أن محبوبته نيلها صعب وأن الوصول إليها محفوف بالمخاطر تقوم له الحرب كحرب البسوس...

أما ناصر فاستدعى الشخصية التراثية (جساس) حين هب لصراخ خالته (البسوس)...

وهو هنا يشير إلى وضع العرب الحالي حين يسمع العرب صراخ أخواتهم في العراق وفي فلسطين ولا يحركون ساكنا، لهذا يتذكر حمية (جساس) لخالته (البسوس) التي لا نظير لها في الواقع المعاصر الذي نعشيه...

فالمعانيان مختلفان، واتفاقهما في اللفظ (البسوس) لا يعني السرقة...

بيت الصنوبري:

ستبقيني لمن يبقى حديثا ×××× عروض حديث طسم أو جديس

بيت ناصر :

وطسم حدتها على حائط المبكى جديس يوم شقت ثوبها بنت عفار شموس

يتحدث الصنوبري عن عشقه بالفتاة وأن حبه سيجعله رمزًا يتداوله الناس كما يتداولون أحاديث طسم وجديس، كما قال أبو العلاء المعري:

سيسأل ناس ما قريش ومكة ×××× كما قال ناس ما جديس وما طسم

وبيت الصنوبري متعلق معنى بالبيت الذي قبله :

ونار الصب تذكو ثم تخبو ×××× ونار صبابتي نار المجوس

أما بيت ناصر فيتناول طسم وجديس من زاوية أخرى، زاوية يمكن إسقاطها على الواقع العربي المعاصر؛ فطسم وجديس من العرب البائدة تناحروا فيما بينهم حتى فنوا، وهذا ما يمكن تطبيقه على واقع الدول العربية المعاصرة إذ تتناحر فيما بينها عسكريا وإعلاميا واقتصاديا، وينصرف البيت إلى فلسطين حيث تتناحر الفصائل الفلسطينية...

فالصنوبري أورد طسم وجديس على أنها من أحاديث السمر، وناصر أورد طسم وجديس لإسقاط واقعهما على الواقع المعاصر، وفرق بين الإيرادين...

بيت الصنوبري:

لهم خِلَق الأسود ممثلات ×××× على أمثال أخلاق التيوس

نداويهم بنجس الذم عمدا ×××× وكيف دواء ذي الداء النجيس

يتحدث الصنوبري عن أناس أرذال وأنهم يتمسحون بمسوح الأسود وهم كالتيوس، فالأسود والتيوس منطبقة على فئة واحدة...

أما بيت ناصر:

وعيشتي مابين أسودٍ ولو ماني رئيس خير من كوني رئيسٍ على شلقة تيوس

فيتناول الأسود والتيوس من جهة أخرى لأن الأسود والتيوس تنطبق على فئتين عكس بين الصنوبري...

فبيت ناصر يفضل عيشه مرؤوسا بين أسود على عيشه رئيسا على تيوس، أما الصنوبري فيشبه الأرذال بأنهم تيوس يتمظهرون كالأسود...

هذه بعض المقارنات لما قد يُدعى أنها سرقة، ولولا الإطالة لتناولت القصيدتين كاملتين...

المقصود : على من يدعي السرقة أن يثبت بالدليل ويورد الأبيات ويبين لنا مواطن السرقة (بدقة) لنعلم صحة كلامه...

منقول من منتديات سبيع..

[ابو عبدالإله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سطام الشمري   [align=center]سبق وقلت عن ناصر .. شاعرٌ يخلُق مِن فـكرهِ ألف قصيده ومن كل قصيدة ألف بيت .. ومِن كل بيت ألف معنى ..! اسم كبير وشاعر اسطوري ومُرعب في الساحه الآن أضاء سماء الشعر وخرج للكُل بدون إعلام أو تلميع صحافي فكيف يسرق حُقوق الأخرين ..! يُريدون الشوشره عليه فقط لا أكثر .. وصدقني سيأتي لهذه الحادثه رد من ناصر ..[/align]

شكرا اخي سطام على التعقيب الراائع ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شـمـ إمرأة ــوخ   : : ناصر الفراعنة .. شاعر أذهل الجميع بسياقة الشعري الرائع وثقافتة العالية / وبذاخة كلماتة الشعرية أجزم أنه ليش بحاجة لمثلــ هذا وهو شاعر معروف وزاد توهجة بعد برنامج شاعر المليون يكفية ان اللجنة شهدت له بالتميز وعدم تقليد الأخرين لابد هناك اللتباس في الأمر .. : : واذا كان فيه ماذكرت فليس منه >> من فرخ الجنية ^_^ الله يوفق الجميع للخير . : :

شكرا لك اختي شموخ .. والله يكفينا شر الجنانوة ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير سدير   ناصر الفراعنه ليس بحاجه لقبيلة سبيع ليكون متميز ناصر الفراعنه هو بحد ذاته فخر لقبيلة سبيع شاكر لك

اكيد اخوي امير سدير انه فخر لسبيع .. ولكن لولا الله ثم سبيع لما كان ناصر الفراعنة السبيعي ..
تحياتي لك ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العريني السبيعي   لذي يقول بسرقة ناصر الفراعنة لقصيد الصنوبري ليس لديه أدنى فهم لمفهوم السرقة ولا لتداعي المعاني والألفاظ... لأن سرقة اللفظ تكون باقتباس أغلب ألفاظه كقول امرئ القيس : وقوفاً بها صحبي على مطيهم ×××× يقولون لا تهلك أسى وتجمل أخذه طرفة بن العبد : وقوفاً بها صحبي على مطيهم ×××× يقولون لا تهلك أسى وتجلد وكقول العباس بن عبد المطلب رضي الله عنه: وما الناس بالناس الذين عهدتهم ×××× ولا الدار بالدار التي كنت تعلم أخذه الفرزدق: وما الناس بالناس الذين عهدتهم ×××× ولا الدار بالدار التي كنت تعرف أما إدراج بيت كامل فيدخل ضمن التضمين (الاقتباس).... وأما سرقة المعنى فيتفرع فهناك سرقات تقصر عن السابق وهناك سرقت تفضل السابق، ومن أراد الاستزادة فليراجع كتب النقد القديمة والحديثة... علما بأن (التوارد) وارد في الشعر، وتحدث عنه أبو هلال العسكري في (الصناعتين) : « قد يقع للمتأخر معنى سبقه إليه المتقدّم من غير أن يلمَّ به، ولكن كما وقع للأوّل وقع للآخر. وهذا أمرٌ عرفته من نفسى، فلستُ أمتري فيه، وذلك أنّي عملت شيئاً في صفة النساء: سفرنَ بدوراً وانتقبنَ أهلَّةً وظننتُ أني سبقتُ إلى جمع هذين التشبيهين في نصف بيت، إلى أن وجدته بعينه لبعض البغداديين، فكثر تعجّبي، وعزمتُ على ألا أحكم على المتأخّر بالسّرق من المتقدّم حكما حتماً»... قصيدة الصنوبري: تتكون من 59 بيتا، من البحر (الوافر) مفاعلتن مفاعلتن فعولن والروي السين قصيدة ناصر: تتكون من 29 بيتا، من إيقاع يتكون من التفعيلات التالية: فاعلاتن فاعلن فاعلاتن فاعلان وهو بعيد عن إيقاع (الوافر)، والروي السين... فالقصيدتان تتفقان في الروي (السين) وهو حرف قليل الورود مقارنة بالحروف الأخرى مما يعني أن نسبة تكرار الألفاظ بين نصين ستكون متقاربة.... وتكرار اللفظ ليس دليلا على السرقة، ولو طبقنا هذه الفكرة لكانت نصوص الشعر كلها مسروقة؛ إنما السرقة في نظم اللفظ وتتابعه لا في استخدامه مفردا.... كلام الشمري دعوى دون دليل فقد ادعى أنه طابق معاني القصيدتين وتبين له أن ناصر مسخ قصيدة الصنوبري لكنه لم يثبت ذلك ببيت واحد، فكيف تقبل دعوى دون دليل؟ نماذج لما قد يُدعى أنها سرقة: الصنوبري : فتاةٌ حُبُّها للقلبِ سَلْمٌ ×××× ولكنْ دونَها حَرْبُ البسوس ناصر: في عيوني يكفخ الطير ويطيح الفريس وانتهض جساس من دون خالته البسوس بيت الصنوبري يورد (البسوس) ليبين أن محبوبته نيلها صعب وأن الوصول إليها محفوف بالمخاطر تقوم له الحرب كحرب البسوس... أما ناصر فاستدعى الشخصية التراثية (جساس) حين هب لصراخ خالته (البسوس)... وهو هنا يشير إلى وضع العرب الحالي حين يسمع العرب صراخ أخواتهم في العراق وفي فلسطين ولا يحركون ساكنا، لهذا يتذكر حمية (جساس) لخالته (البسوس) التي لا نظير لها في الواقع المعاصر الذي نعشيه... فالمعانيان مختلفان، واتفاقهما في اللفظ (البسوس) لا يعني السرقة... بيت الصنوبري: ستبقيني لمن يبقى حديثا ×××× عروض حديث طسم أو جديس بيت ناصر : وطسم حدتها على حائط المبكى جديس يوم شقت ثوبها بنت عفار شموس يتحدث الصنوبري عن عشقه بالفتاة وأن حبه سيجعله رمزًا يتداوله الناس كما يتداولون أحاديث طسم وجديس، كما قال أبو العلاء المعري: سيسأل ناس ما قريش ومكة ×××× كما قال ناس ما جديس وما طسم وبيت الصنوبري متعلق معنى بالبيت الذي قبله : ونار الصب تذكو ثم تخبو ×××× ونار صبابتي نار المجوس أما بيت ناصر فيتناول طسم وجديس من زاوية أخرى، زاوية يمكن إسقاطها على الواقع العربي المعاصر؛ فطسم وجديس من العرب البائدة تناحروا فيما بينهم حتى فنوا، وهذا ما يمكن تطبيقه على واقع الدول العربية المعاصرة إذ تتناحر فيما بينها عسكريا وإعلاميا واقتصاديا، وينصرف البيت إلى فلسطين حيث تتناحر الفصائل الفلسطينية... فالصنوبري أورد طسم وجديس على أنها من أحاديث السمر، وناصر أورد طسم وجديس لإسقاط واقعهما على الواقع المعاصر، وفرق بين الإيرادين... بيت الصنوبري: لهم خِلَق الأسود ممثلات ×××× على أمثال أخلاق التيوس نداويهم بنجس الذم عمدا ×××× وكيف دواء ذي الداء النجيس يتحدث الصنوبري عن أناس أرذال وأنهم يتمسحون بمسوح الأسود وهم كالتيوس، فالأسود والتيوس منطبقة على فئة واحدة... أما بيت ناصر: وعيشتي مابين أسودٍ ولو ماني رئيس خير من كوني رئيسٍ على شلقة تيوس فيتناول الأسود والتيوس من جهة أخرى لأن الأسود والتيوس تنطبق على فئتين عكس بين الصنوبري... فبيت ناصر يفضل عيشه مرؤوسا بين أسود على عيشه رئيسا على تيوس، أما الصنوبري فيشبه الأرذال بأنهم تيوس يتمظهرون كالأسود... هذه بعض المقارنات لما قد يُدعى أنها سرقة، ولولا الإطالة لتناولت القصيدتين كاملتين... المقصود : على من يدعي السرقة أن يثبت بالدليل ويورد الأبيات ويبين لنا مواطن السرقة (بدقة) لنعلم صحة كلامه... منقول من منتديات سبيع..

شكرا لك اخوي العريني .. ومن قال هذا الكلام الدفاعي يستحق الشكر الجزيل .. وخلاص ماله داعي ان ناصر يرد ..

[ابو عبدالإله]

هلابك حمد ،،

يارجل اللجنة يبيلها لجنة تقيمها !! عساك سالم بس ..

[MOON MAN]

صح يا العريني السبيعي

كلم جميل جدا

سيلجم الشمري على اتهامه لشاعر الثقلين

بس بالله اسألوا الشمري

ناصر سارق هذي من الفرزدق والا المتنبي بعد ولا لا

نون رهشني موهشن مرهشن جش ... هتاش عفاش ورشاش طشاش

ناشن من المنشا يشاتي اليا ارهش ...هجوش حبشين على الشرق نطاش

شهلال شهلوله على القاع الى رش ...شهلال سبب بالنخاشيش هتاش

... الخ


اللي جاب الابيات هذي يبي يسرق كلمات من الصنوبري

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟

ليتك تجاوب يا الشمري وتخلي الحقد على ابوفارس على جنب

[ابو عبدالإله]

تسلم يا مون مان .. وصح لسان ناصر ..

[أبوصالح]

ناصر الفراعنه

ليس بحاجه لقبيلة سبيع ليكون متميز

ناصر الفراعنه هو بحد ذاته فخر لقبيلة سبيع

شاكر لك
--------------------------------------------------------------------------------





__________________






__________________

[ابو عبدالإله]

حياك اخوي ابو صالح ..