من يجرؤ على الكلام؟

[ســاري]

السلام عليكم

دائما نسمع أو نقول :

يا أخي لا تأخذ الموضوع شخصي

ولو ألقينا نظرة لكثير من مواضيع المناقشه لرأينا هذه العبارة تتكرر مرات عدة من الجميع

السؤال الذي يشغل تفكيري لماذا لا نأخذ الموضوع شخصي وما المانع في ذلك

خصوصا إذا علمنا أن ل كل فعل ردة فعل مساوي له في المقدار معاكس له في الاتجاه

وأن ما تقول بطريقة أو أخرى يمسني من قريب أو بعيد ..

[يمامة الوادي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

حياك ربي أخي الكريم ((ساري))

الحديث عن أي قضية او أي موضوع ما لا يخرج عن بعدين أثنين أما:

أن ياخذ طابع شخصي ذاتي أو ان يأخذ يأخذ موضوعي علمي

لذلك حينما يشتد النقاش وتتصارع الأراء والأفكار قد تنفلت أعصاب أحد المناقشين

هناك قد يقول الطرف المقابل له بقوله ((لا تأخذ الموضوع بطابع شخصي)) وذلك

كناية على أنك أخذت الموضوع بحساسية شخصية على انه يرتبط بنقد لذاته

إذا من المهم الأخذ في الأعتبار الفصل بين الشخص وبين الرأي الذي ينطق به

من المهم لجميع أطراف الحوار او النقاش أن يكونوا ملمين بأبجديات الحوار الراقي

ومن أهم شروطه إحاطة الكل بالمفاهيم والمصطلحات وفهم معانيها بحيث يتجنب كل

شخص إساءة فهم الأخر وبحيث نتعامل مع الأفكار والأراء بتجرد فلا نخلط بين الشخص

ورأيه فيكون النقد أو الأعتراض أو التحفظ موجهاً للرأي ذاته بعيداً عن صاحبه بهذه الرؤيه

وبهذا المفهوم سوف تختفي عبارة ((لا تأخذ الموضوع بطابع شخصي))

دمتم في رعاية الله

[اخوالطيبين]

اخي الفاضل ساري
تساؤل بمحله لتكرار هذه العباره
كثيراً بمجالسنا الخاصه او العامه
وبالاجتماعات الرسمية ايضاً

وهنا
اقول الموضوع يكون باتجاهين
اما صاحب الطرح تحسس من رأي الشخص المقابل ولم يروق له ردة الفعل
او المقابل بنا رئيه بشخصنه
من هذا المنطلق
اقول
الي على راسه بطحاء يتحسس عليها
بارك الله فيك

[ســاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يمامة الوادي   وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته حياك ربي أخي الكريم ((ساري)) الحديث عن أي قضية او أي موضوع ما لا يخرج عن بعدين أثنين أما: أن ياخذ طابع شخصي ذاتي أو ان يأخذ يأخذ موضوعي علمي لذلك حينما يشتد النقاش وتتصارع الأراء والأفكار قد تنفلت أعصاب أحد المناقشين هناك قد يقول الطرف المقابل له بقوله ((لا تأخذ الموضوع بطابع شخصي)) وذلك كناية على أنك أخذت الموضوع بحساسية شخصية على انه يرتبط بنقد لذاته إذا من المهم الأخذ في الأعتبار الفصل بين الشخص وبين الرأي الذي ينطق به من المهم لجميع أطراف الحوار او النقاش أن يكونوا ملمين بأبجديات الحوار الراقي ومن أهم شروطه إحاطة الكل بالمفاهيم والمصطلحات وفهم معانيها بحيث يتجنب كل شخص إساءة فهم الأخر وبحيث نتعامل مع الأفكار والأراء بتجرد فلا نخلط بين الشخص ورأيه فيكون النقد أو الأعتراض أو التحفظ موجهاً للرأي ذاته بعيداً عن صاحبه بهذه الرؤيه وبهذا المفهوم سوف تختفي عبارة ((لا تأخذ الموضوع بطابع شخصي)) دمتم في رعاية الله

شكرا اختي الكريمة

اسمحي لي بمناقشة الجُمل على حده

تقولين :

الحديث عن أي قضية او أي موضوع ما لا يخرج عن بعدين أثنين أما:

أن ياخذ طابع شخصي ذاتي أو ان يأخذ يأخذ موضوعي علمي

وأنا أقول ليس بالضرورة ذلك ,,, وإنما قد يأخذ طابع تصرف وليس حديث

فلنفرض أنكِ فتحتي نافذة في بيتك في الدور العلوي ( السطح ) بعد أن بنيتي ملحق هناك

والنافذة تطل على منزلي ,,,

أليس لي الحق أن أعتبر تصرفك ِ شخصي ضدي ؟

ثم لنفترض كما تفضلتي بأنه حديث وأشتد النقاش

أليس لي الحق أن أشخصن كلامكِ لا سيما أنه إنتقاد لفكري ورؤيتي ؟

ثم تقولين اختي الكريمة في موضع آخر :

إذا من المهم الأخذ في الأعتبار الفصل بين الشخص وبين الرأي الذي ينطق به

كيف بالإمكان ذلك ؟ إذا أن هذا رأيه كيف أفصله عن رأيه؟

عاجز عن شكرك على تفضلك بالمشاركة اختي الكريمة

[عبدالعزيز العمران]

( المناقشة للأفكار وليست للأشخاص ) :

في نظري أن هذه الجملة مثالية جداً ومن الصعب تطبيق مضمونها .. وشخصياً لا أستطيع

عزل الفكرة أو الأطروحة عن صاحبها .. وأجد صعوبة في تقبل أن هناك من يطيق فحوى

هذه المقولة إلا في حالات نادرة لا تذكر.

شكراً جزيلاً أخي الغالي ساري .. وسعداء جداً بتواجدك المفرح مع أهلنا في المنتدى .

[ســاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخوالطيبين   اخي الفاضل ساري تساؤل بمحله لتكرار هذه العباره كثيراً بمجالسنا الخاصه او العامه وبالاجتماعات الرسمية ايضاً وهنا اقول الموضوع يكون باتجاهين اما صاحب الطرح تحسس من رأي الشخص المقابل ولم يروق له ردة الفعل او المقابل بنا رئيه بشخصنه من هذا المنطلق اقول الي على راسه بطحاء يتحسس عليها بارك الله فيك

شكرا لك اخوي اخو الطيبين

هذا ما أقوله اخي الكريم ما المانع من إعتبار الموضوع شخصي

متى ما رأيت وأحسست أنه كذلك ,,,

عاجز عن شكرك على تفضلك بالمشاركة اخي الكريم

[ســاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز العمران   ( المناقشة للأفكار وليست للأشخاص ) : في نظري أن هذه الجملة مثالية جداً ومن الصعب تطبيق مضمونها .. وشخصياً لا أستطيع عزل الفكرة أو الأطروحة عن صاحبها .. وأجد صعوبة في تقبل أن هناك من يطيق فحوى هذه المقولة إلا في حالات نادرة لا تذكر. شكراً جزيلاً أخي الغالي ساري .. وسعداء جداً بتواجدك المفرح مع أهلنا في المنتدى .

ماذا أقول لك استاذي الكريم

شكرا لا تكفي ولكن شكرا

لما ننظر إلى سيرة نبينا صلى الله عليه وسلم

نجد أنه أخذ الأمور مع قريش بشخصنة

كما أنهم أخذوها معه صلى الله عليه وسلم بشخصنة كذلك

لماذا ؟ بسبب العقيدة

حينما أقسم أبوبكر رضي الله عنه في حرب الرده حينما قال:

والله لو منعوني عقال بعير كانوا يأدونه لرسول الله لقاتلتهم عليه

رأي وعقيدة ,,,

عاجز عن شكرك على تفضلك بالمشاركة استاذي الكريم

[اخوالطيبين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ســاري   شكرا لك اخوي اخو الطيبين هذا ما أقوله اخي الكريم ما المانع من إعتبار الموضوع شخصي متى ما رأيت وأحسست أنه كذلك ,,, عاجز عن شكرك على تفضلك بالمشاركة اخي الكريم

اخي الكريم
المفروض تقبل الرأي مهما كان نوعه
مدام انك عرضته للطرح

ولا يعنيك شخصنه ام لم يشخصنه
فهو بالنهاية رأي اخر
والمناقشة دون ان تبنى على تقبل الرأي الآخر
يعتبر مناقشه عقيمه

فهمت المقصد متأخراً


بارك الله فيك ايها الساري

[رحّال]

حيّأك و بيّاك ، أخي.
سبق و أن كررت أن طرح الفكرة هو في الواقع مثل أن تعري نفسك أمام الناس.
أنت عندما تطرح الفكرة فأنت تطرح عقلك و تعريه.
كما سبق و أن كررت أيضاً أن ( المناقشة للأفكار ليست للأشخاص ) ، و هي الجملة التي يراها الأخ عبدالعزيز العمران صعبة التطبيق.
تعدد الآراء في الفكرة هو سنة كونيّة. و سبق أن ذكرت أن هذه الآراء قد تكون في اختلافها نتاج اختلاف زاوية الرؤية و بالتالي فإن مجموعها هو النظرة الأقرب كمالاً للفكرة المطروحة.
الآن عندما يطرح أحدنا فكرة ما فهذا يعني أن الآخر له الحق في مناقشة هذه الفكرة و نقدها و لكن ليس له الحق في المساس بشخصيّة طارح هذه الفكرة.
البعض عندما تبدأ بنقاش فكرته و تفكيكها يأخذ الأمر مأخذاً شخصياً.!
صحيح إن الأفكار جزء من الشخص / الشخصيّة ، و لكن هي ليست لازمة.
الأفكار تتغير و تتطور و تنمو و الذي يجعلها كذلك هو الحوار و التفكيك و إعادة التركيب لها.
الأمر الذي أريد أن أقوله هو لا لشخصنة الفكرة ، الفكرة هي صورة ذهنيّة لأمر ما ، فلنبقها على هذا و لا نجعلها تجسيداً لشخص ، بمعنى أن نميّز بين الفكرة و قائل الفكرة.
عندما أناقض فكرتك و أفككها أنا لا أنتقد شخصك فلا تأخذ تفكيكي / نقدي لفكرتك بهذا المعنى.
هذا هو مفهومي لجملة ( لا تأخذ الأمر بصورة شخصيّة ).
الآن أن تدافع عن فكرتك الدفاع المنطقي العاقل و تناقش الرأي المناقض / المقابل مناقشة موضوعيّة لا شخصيّة هذا من الأمور التي يتفق عليها العقلاء.
تحيّة تشبهكم و سلام.

[[ لؤلؤة اليمن ]]

وعليكمـ السلآمـ ورحمة الله وبركآتهـ

أتعرف لمآذا يقولون هذهـ العبآرهـ؟! لأن النآس فعلآ تتحسس عندمآ ينتقد الآخرون فكرتهمـ. وغالبآ يقولهآ الشخص عندمآ يرى أن الآخر قد تحسس من كلآمهـ.. الذي ربمآ هو قآلهـ بشكل تلقائي ولكنهـ مس الآخر فتعصب واحتد فِ النقآش بل صآر يصآرع ليبرهن أن وجهة نظرهـ بل فكرهـ هو الأقومـ!

حقيقة أنا أشخصن الفكرة عندمآ تتعلق بالدين. أي أني لو رأيت شخصآ يألف فِ الدين أو يأولهـ بطريقة خآطئة ويضلل حولهـ الكثير ويغتر به الكثيرون فغيرتي على ديني تجعلني أكرهـ, وأشخصن أفكآرهـ التي تنم عن فكر ضآل يحآول نشرهـ بأسلوب مضلل.

أمآ لو كآنت الفكرة عآمة فِ موآضيع مختلفة كالسيآسة والتآريخ والثقآفة العآمة فأنا ضد شخصنتهآ. لمآذا؟ لآنني لو ظننت أن كل فكرة يعآرضني الآخرون فيهآ تعني بأنهم يعآرضونني يشكل شخصي, فحينهآ لن أصآحب أحداً بل وسآعتقد أن الجيمع لآ يحبني ويكرهني! فكلنآ مختلفون فِ الأذوآق والأرآء. ومَ يعجبني قد يبغضهـ غيري. وم يكرهـهـ غيري قد يكون أجمل مَ عندي.

شكرآ أخ سآري..

[يمامة الوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ســاري   شكرا اختي الكريمة اسمحي لي بمناقشة الجُمل على حده تقولين : الحديث عن أي قضية او أي موضوع ما لا يخرج عن بعدين أثنين أما: أن ياخذ طابع شخصي ذاتي أو ان يأخذ يأخذ موضوعي علمي وأنا أقول ليس بالضرورة ذلك ,,, وإنما قد يأخذ طابع تصرف وليس حديث فلنفرض أنكِ فتحتي نافذة في بيتك في الدور العلوي ( السطح ) بعد أن بنيتي ملحق هناك والنافذة تطل على منزلي ,,, أليس لي الحق أن أعتبر تصرفك ِ شخصي ضدي ؟ نعم هذا من حقك إذاً أنت توافقني الرأي وهذا تصرف شخصي ذاتي ثم لنفترض كما تفضلتي بأنه حديث وأشتد النقاش أليس لي الحق أن أشخصن كلامكِ لا سيما أنه إنتقاد لفكري ورؤيتي ؟ لا نحن نناقش أفكار وليس أشخاص لأننا نفصل بين الشخص وفكرته ونقد الأفكار ليس بالضرورة نقد لصاحبها أو التقليل من قيمته ثم تقولين اختي الكريمة في موضع آخر : إذا من المهم الأخذ في الأعتبار الفصل بين الشخص وبين الرأي الذي ينطق به كيف بالإمكان ذلك ؟ إذا أن هذا رأيه كيف أفصله عن رأيه؟ نقول أنه حينما تطلق رأيك أمام الجمهور يصبح ملك للجمهور وليس ملكك يصبح ملك الرأي العام للمناقشه او الأتفاق أو الأختلاف عاجز عن شكرك على تفضلك بالمشاركة اختي الكريمة

ولك الف تحية والف شكر

[ســاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحّال   حيّأك و بيّاك ، أخي. سبق و أن كررت أن طرح الفكرة هو في الواقع مثل أن تعري نفسك أمام الناس. أنت عندما تطرح الفكرة فأنت تطرح عقلك و تعريه. كما سبق و أن كررت أيضاً أن ( المناقشة للأفكار ليست للأشخاص ) ، و هي الجملة التي يراها الأخ عبدالعزيز العمران صعبة التطبيق. تعدد الآراء في الفكرة هو سنة كونيّة. و سبق أن ذكرت أن هذه الآراء قد تكون في اختلافها نتاج اختلاف زاوية الرؤية و بالتالي فإن مجموعها هو النظرة الأقرب كمالاً للفكرة المطروحة. الآن عندما يطرح أحدنا فكرة ما فهذا يعني أن الآخر له الحق في مناقشة هذه الفكرة و نقدها و لكن ليس له الحق في المساس بشخصيّة طارح هذه الفكرة. البعض عندما تبدأ بنقاش فكرته و تفكيكها يأخذ الأمر مأخذاً شخصياً.! صحيح إن الأفكار جزء من الشخص / الشخصيّة ، و لكن هي ليست لازمة. الأفكار تتغير و تتطور و تنمو و الذي يجعلها كذلك هو الحوار و التفكيك و إعادة التركيب لها. الأمر الذي أريد أن أقوله هو لا لشخصنة الفكرة ، الفكرة هي صورة ذهنيّة لأمر ما ، فلنبقها على هذا و لا نجعلها تجسيداً لشخص ، بمعنى أن نميّز بين الفكرة و قائل الفكرة. عندما أناقض فكرتك و أفككها أنا لا أنتقد شخصك فلا تأخذ تفكيكي / نقدي لفكرتك بهذا المعنى. هذا هو مفهومي لجملة ( لا تأخذ الأمر بصورة شخصيّة ). الآن أن تدافع عن فكرتك الدفاع المنطقي العاقل و تناقش الرأي المناقض / المقابل مناقشة موضوعيّة لا شخصيّة هذا من الأمور التي يتفق عليها العقلاء. تحيّة تشبهكم و سلام.

طاب الحضور بوجودك استاذي الكريم

لم استوعب بعض النقاط

كيف لا يمس شخصية الآخر وهو يذم اسلوبه

اعطيك مثالا انا حضرته في جلسة

قال أحدهم أنا أعتبر من يتزوج أجنبيه بأنه سربو....

وكان أحد الحاضرين ممن تزوج أجنبية الآ يحق له أن يعتبر رأي المتكلم طعن في شخصه ؟

ودي وتقديري

[ســاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [ لؤلؤة اليمن ]   وعليكمـ السلآمـ ورحمة الله وبركآتهـ أتعرف لمآذا يقولون هذهـ العبآرهـ؟! لأن النآس فعلآ تتحسس عندمآ ينتقد الآخرون فكرتهمـ. وغالبآ يقولهآ الشخص عندمآ يرى أن الآخر قد تحسس من كلآمهـ.. الذي ربمآ هو قآلهـ بشكل تلقائي ولكنهـ مس الآخر فتعصب واحتد فِ النقآش بل صآر يصآرع ليبرهن أن وجهة نظرهـ بل فكرهـ هو الأقومـ! حقيقة أنا أشخصن الفكرة عندمآ تتعلق بالدين. أي أني لو رأيت شخصآ يألف فِ الدين أو يأولهـ بطريقة خآطئة ويضلل حولهـ الكثير ويغتر به الكثيرون فغيرتي على ديني تجعلني أكرهـ, وأشخصن أفكآرهـ التي تنم عن فكر ضآل يحآول نشرهـ بأسلوب مضلل. أمآ لو كآنت الفكرة عآمة فِ موآضيع مختلفة كالسيآسة والتآريخ والثقآفة العآمة فأنا ضد شخصنتهآ. لمآذا؟ لآنني لو ظننت أن كل فكرة يعآرضني الآخرون فيهآ تعني بأنهم يعآرضونني يشكل شخصي, فحينهآ لن أصآحب أحداً بل وسآعتقد أن الجيمع لآ يحبني ويكرهني! فكلنآ مختلفون فِ الأذوآق والأرآء. ومَ يعجبني قد يبغضهـ غيري. وم يكرهـهـ غيري قد يكون أجمل مَ عندي. شكرآ أخ سآري..

مرحبا باليمن السعيد وأهله

انا معك في موضوع الدين تماما

ولكن افترضي اختي الكريمة انك في مجلس وقال احدهم كلام سيء عن أهل اليمن

الا تأخذينه شخصي ؟

عاجز عن شكرك على تفضلك بالمشاركة اختي الكريمة

[ســاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يمامة الوادي   ولك الف تحية والف شكر

تحية لك اختي الكريمة

ارجوا الرجوع لتعليقاتي رقم 12 ورقم 13

عاجز عن شكرك على تفضلك بالمشاركة اختي الكريمة

[يمامة الوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ســاري   تحية لك اختي الكريمة ارجوا الرجوع لتعليقاتي رقم 12 ورقم 13 عاجز عن شكرك على تفضلك بالمشاركة اختي الكريمة

طيب أخي الفاضل رجعت لتعليقاتك رقم 12 ورقم 13

وأختلف الحال هنا ! إذا كان المتحدث ولنفرض أنه عارف أن الشخص الموجود متزوج أجنبيه أو أنه

من أي بلد كان وبدأ بالهجوم على الشخص والغرض من هجومه النيل من الأخرين وتجريحهم

والتقليل منهم ..!!في هذه سيكون طبيعي أن يواجه برد فعل منطقي ومبرر من الطرف الأخر المتضرر

والعملية هنا أصبحت هجوم شخصي وغير مقبول ((لا تأخذ الموضوع بطابع شخصي))

وسأخذه بطابع شخصي...والله يصلح الحال ويكفينا شرحصائد الألسن